Истинное понимание Благой вести

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Спросите у captain, он заговорил о ложном и истинном понимании Евангелия, а что в его понятие входит истинное понимание Евангелие я уже третьи сутки у него же ищу ответа, но молчит как партизан на допросе... :)

---

Сначала выясняют критерий определения истины, а потом уже выясняют что такое "истинное понимание", а на третьем этапе - выяснение "истинного понимания Евангелия", перед которым уточняется значение слово "Евангелие"

Это метафизическая схоластическая воронка , ув Семён. Вечная логомахия.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы привели неточный перевод.

---

Не буквоедствуйте, я привёл самый точный, самый истинный перевод существующий в мире. А Вы любитель извращать переводы на свой деструктивный лад можете пользоваться Вашим, но нам его не надо навязывать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Она очень проста и понятна. Просто людям не нравится суть, вот они её и извратили, чтобы им было удобней.

---

Конкретно в чём именно извратили, давайте говорить конкретно, потому что для сатаны конкретика убийственна, а мы не служители лукавого.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Скажем, если Христос более шестидесяти раз говорит, что Он - "сын человеческий" и не только говорит, но всякий раз подчёркивает это, то надо очень захотеть извратить истину на столько, чтобы представить дело так, что Христос говорил, что Он - Бог.

---

А сколько раз пророки, Сам Христос и апостолы засвидетельствовали о Христе как о Боге во плоти, не подсчитывали?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

я привёл самый точный, самый истинный перевод существующий в мире

---

это ложный тезис, потому что при отсутствии двух отрицаний в русском предложении смысл тезиса не совпадает с той мыслью, которая выражается Христом

"И кто не берет креста своего и следует за Мной не достоин Меня" = Не достоин меня тот, кто не берёт креста своего, и тот, кто следует за мной.

Нужно не только брать крест, но и следовать за Христом, что и выражается в правильном переводе:

И кто не берет креста своего и НЕ следует за Мной не достоин Меня.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Конкретно в чём именно извратили, давайте говорить конкретно, потому что для сатаны конкретика убийственна, а мы не служители лукавого.

---

Сначала нужно выяснить понятие "сатана", а потом уже делать утверждения с использованием этого слова.

Тезис "мы не служители лукавого" не имеет смысла, пока не выяснено, что такое лукавый и что значит служить ему.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А сколько раз пророки, Сам Христос и апостолы засвидетельствовали о Христе как о Боге во плоти, не подсчитывали?

---

Вы удивитесь, но ни разу не свидетельствовали.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Сначала выясняют критерий определения истины, а потом уже выясняют что такое "истинное понимание", а на третьем этапе - выяснение "истинного понимания Евангелия", перед которым уточняется значение слово "Евангелие"

Это метафизическая схоластическая воронка , ув Семён. Вечная логомахия.

---

О ложном и истинном понимании Писания, в том числе и Евангелия идёт диалог на протяжении всего существования христианства, кто Павлов, кто Петров. Удивительно ли, когда у самих апостолов не малые разноверия и разногласия по данному вопросу. Ибо один верует что Бог никого не искушает, а пятеро других что искушает всякого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

это ложный тезис

---

сказал лжец...

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Сначала нужно выяснить понятие "сатана"

---

Выясняйте, когда выясняете, приходите, поговорим.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос, понимают ли верующие во Иисуса Христа как Спасителя мира Благую весть истинно или понимают её ложно?
Истоки возникшего вопроса.

captain
сообщение #131
Согласитесь, что если бы Библия открывала истину, то и неверующие бы, которые читали Писание ее знали бы. А тут и многие верующие ее не знают.

Семён
Именно Библия и открывает Истину через Церковь. А что касается неверующих и номинальных верующих, застолбеневших в неофитстве, то без веры Библия сущий мрак, а без возрастания в Духе у неофитства нет возможности разуметь Писания как должно. Заботы мира сего делают из их веры, веру бесовскую, именно по этой причине Бог во плоти был осужден не абы за что, а за богохульство!

captain
Семен, вижу, что не особо открывает. Есть много людей, которые читают ее много лет подряд, десять, двадцать, тридцать, но смотришь, а они оказывается иногда даже сути Благой вести не понимают.

Семён
Интересное мнение.
А в чём суть Благой вести?

captain
Я не заводил речь о благой вести, я лишь ее косвенно упомянул (следите за диалогом)

Сообщение от Anna
Извините что вмешиваюсь, а вы понимаете что такое благая весть?

captain
Кажется уже третий человек задал этот вопрос... чего так все возмутились? Видимо, это говорит о том, что далеко не все понимают, что это такое. Что и подтверждает то, что я и писал Семену.

Семён
Так объясни и узнаем, а что такое Благая весть?
Так же бы хотелось узнать у captain, кто ещё кроме Семёна, Сергея и Анны неверно понимает Благую весть, к примеру Вардан и Отшельник верно понимают или тоже не верно, Ольга Ко, Мариам, Наблюдатель, Григорий Р, Алекс, Сергей Лукин верно понимают или искажённо?

captain
Хорошо. Я не называл имен, как вы мне приписываете, но действительно считаю, что многие не понимают сути Евангелия и это видно по их каждодневной жизни, в которой они далеки от того, чтобы быть победителями (над грехом, над болезнями, над нищетой, над различными ситуациями, через которые они получают поражение), что и говорит о том, что они где-то не поняли суть Евангелия. Кстати, я не говорил, что и сам не отношусь к этой группе, и я также не говорил, что имею полноту познания истины.
https://teolog.club/showthread.php?1...ющего%21/page8

Итак captain сам о себе свидетельствует, что он не знает что такое Благая весть истинно, во всей её полноте, при этом осудил группу лиц участвующих в теме в таком же незнанию Евангелия.
Так что же такое истинное понимание Благой вести и почему мы – христиане этой Благой вести поверили и уверовали?

---

что же такое истинное понимание Благой вести

Под этим выражением «Благая весть» подразумевается весть о Царстве Бога и о спасении через веру в Иисуса Христа. В Библии она называется «благая весть о царстве» (Мф 4:23), «Божья благая весть» (Рм 15:16), «благая весть об Иисусе Христе» (Мк 1:1), «благая весть... о Божьей незаслуженной доброте» (Де 20:24), «благая весть о мире» (Эф 6:15) и «вечная благая весть» (Отк 14:6).
Словами «благая весть» («евангелие» в Синодальном Переводе и в некоторых других переводах) переводится греческое слово эуанге́лион. Тот, кто несет благую весть, называется «благовестником», или «проповедником евангелия» (Де 21:8; 2Тм 4:5). Суть этой вести многогранна, благо, которое она несёт людям — надежду на возможное обретение вечной жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Конкретно в чём именно извратили, давайте говорить конкретно, потому что для сатаны конкретика убийственна, а мы не служители лукавого.

---

Семён, Вы удивляете. У каждой конфессии своё извращение. Чтобы говорить конкретно, изложите своё понимание Благой вести и я скажу, что в нём от лукавого.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Вы удивитесь, но ни разу не свидетельствовали.

---

Интересный тезис, чем подтвердите?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

что же такое истинное понимание Благой вести

Под этим выражением «Благая весть» подразумевается весть о Царстве Бога и о спасении через веру в Иисуса Христа. В Библии она называется «благая весть о царстве» (Мф 4:23), «Божья благая весть» (Рм 15:16), «благая весть об Иисусе Христе» (Мк 1:1), «благая весть... о Божьей незаслуженной доброте» (Де 20:24), «благая весть о мире» (Эф 6:15) и «вечная благая весть» (Отк 14:6).
Словами «благая весть» («евангелие» в Синодальном Переводе и в некоторых других переводах) переводится греческое слово эуанге́лион. Тот, кто несет благую весть, называется «благовестником», или «проповедником евангелия» (Де 21:8; 2Тм 4:5). Суть этой вести многогранна, благо, которое она несёт людям — надежду на возможное обретение вечной жизни.

---

Спасибо Ольга!
Всё до запятой логически выверено и дополнительных вопросов не вызывает, кто разумеет.
Слава Христу!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Семён, Вы удивляете. У каждой конфессии своё извращение. Чтобы говорить конкретно, изложите своё понимание Благой вести и я скажу, что в нём от лукавого.

---

Излагаю.
3:16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Излагаю.
3:16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную.

---

Эта фраза не отображает суть Евангелия. Она лишь говорит, что всякий желающий имеет шанс на вечную жизнь. Но вот что нужно выполнить, чтобы эту вечную жизнь заслужить, она не раскрывает.

Так и поступают, почти сто процентов сегодняшних проповедников. Они говорят часть фразы Христа, но всегда умалчивают самое главное. Но проповедникам нужно только подзаработать на спекуляции "спасением". Поэтому вторую часть они не говорят никогда, иначе "спасением" будет не поторговать.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Интересный тезис, чем подтвердите?

---

Мне не зачем подтверждать собственное личное мнение. А вот Вы если хотите, можете попробовать возразить или опровергнуть.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Ваша ошибка в том, что Вы не выяснили предварительно критерия определения истинного понимания.
По умолчанию в таких ситуациях за истинное понимание берётся личное мнение, что не может не привести к логомахии - словопрению с деструктивными последствиями.

---

Два раза я как раз указал на этот критерий. Один из пунктов в библии звучит так:

и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Полагаете, субъективное индивидуальное переживание может рассматриваться, как критерий истины?

А если это фантазия?

Любое переживание основано на субъективном опыте, который включает:

зрительный, слуховой, осязательный опыт;
телесный опыт;
психические образы;
эмоциональный опыт;
разворачивающиеся размышления

https://ru.wikipedia.org/wiki/Субъективный_опыт

Разве можно всему этому доверять и делать основой истины?

---

Возможно вы скажите, что нельзя на это опираться и нужно полагаться только на Слово Божье. Но откуда оно появилось, как не через людей, которые прошли мистическое переживание? Попробуйте, ваш вопрос задать апостолам и пророкам. Почему вы их переживанию решили доверится?

Прежде необходимо определится в том как и кто понимают суть Благой вести, то есть что такое Благая весть и для кого она предназначена.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Эта фраза не отображает суть Евангелия.

---

Эта фраза отображает самую суть Евангелия, самую Его сердцевину.
Вопрос.
Как будем искать консенсус и нужен ли он вообще?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Мне не зачем подтверждать собственное личное мнение. А вот Вы если хотите, можете попробовать возразить или опровергнуть.

---

А мне какой смысл Вас убеждать в чём - то, оно мне надо?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Два раза я как раз указал на этот критерий. Один из пунктов в библии звучит так:

и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32)

---

А можете показать на конкретике, что Семён к примеру истины открытой в Евангелии не познал?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Приветствую друзья!


Семён
Интересное мнение.
А в чём суть Благой вести?

---

Вся суть благой вести заключается в этом стихе.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Что Вы всё вокруг да около ходите, и не можете выразить конкретно и логически выверено Вашу мысль?
Объясните ясно и понятно, как именно ведёт себя усыновлённый Богом человек, он что, спит на потолке, ест асфальт, пьёт ацетон, запивает соляной кислотой?

---

Если не против, я сошлюсь на какую-нибудь статью. Самому все расписывать это не быстрый процесс, и боюсь занял бы у меня несколько дней.

...
Вот, пока нашел пару статей:

1.Что такое сиротский дух и возможно ли его преодолеть

2. Распознавая дух сиротства


Во второй статье только про дух сиротства, а в первой именно в сравнении с сыновством. Но даже из второй статьи можно сделать определенные выводы.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

- - - - - Добавлено - - - - -

Тогда на каком основании Вы утверждаете, что нам брать крест подобия Иисусовой смерти не надо, Он за нас уже всё совершил?

captain
Иисус знал зачем пришел. Его миссия уникальна. В этом смысле никто не сможет повторить Его путь. И Он как раз и претерпел столько, чтобы нам это не нужно было проходить.

---

Это был сарказм. Взять свой крест для нас означает, в своем разуме/сердце похоронить старую личность (сораспяться со Христом) и преобразится в нового человека (поверить, что мы со Христом также и воскресли, новыми тварями).

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если не против, я сошлюсь на какую-нибудь статью. Самому все расписывать это не быстрый процесс, и боюсь занял бы у меня несколько дней.

...
Вот, пока нашел пару статей:

1.Что такое сиротский дух и возможно ли его преодолеть

2. Распознавая дух сиротства

---

Спасибо за ссылки, но какое они имеют отношение ко мне?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это был сарказм.

---

А не могли бы Вы попридержать свои сарказмы в серьёзных теологических темах?