Думаю это уже ближе к правде.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Вид для печати
Думаю это уже ближе к правде.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
.....Ну, наконец-то собрались два демагога и пошла писать губерния. Теперь уж точно ни к какому концу-решению не придёшь.Цитата:
Сообщение от captain
.....И добро бы было, если бы писали что-то путное. А то ведь пишут всякие банальности. С ученым видом знатока. Теперь очередная тема закрыта, а хотелось бы ещё более глубоко осветить её.
.....Видно, не судьба...Прощайте
ПрощаемЦитата:
Сообщение от Cdznjq
Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Тертуллиан говорит о грехе Адама не только как о «первом грехе» (primum delictum), но также как о «изначальном пороке» (vitium originis), «пороке сущности» (vitium subsubtiae), «порче природы» (corruptio naturae) и даже «природном зле» (malum naturale), унаследованном всем человечеством.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Августин, в борьбе с пелагианством, скорее систематизировал учение о первородном грехе, но сами подобные взгляды были уже до него, у его предшественников: Киприан Карфагенский, Амвросий Медиоланский.
https://youtu.be/QKHVBWZ5C48
На счет высказывания на видео о свободе воли человека в учении Амвросия Медиоланского, Прохоров пишет: "Например, в вопросе о свободе воли искуплённого человека он то является её горячим защитником, то трактует о полном бессилии человека и невозможности для него даже пожелать что-либо хорошее". Скорее всего, здесь надо разделять на волю до возрождения и на волю после возрождения, когда она благодатью обретает желание блага и свободу не быть рабой греху. Амвросий Медиоланский в De vocatione gentium, кн. 1, гл. 9, отмечает: «Хотя по естеству человек имеет власть не желать блага, он все же не имеет власти желать блага, если только оно не будет ему даровано. Естество получило первое через вину, второе оно обретает через благодать». Я думаю, что скорее всего Августин и Амвросий одинаково мыслили в отношении свободы воли падшего человека.
Интересная запись:Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Arbitrium Liberum у Августина: andrey_gasilin — ЖЖ
Спасибо за уточнения и дополнения! Да, Тертуллиан был очень большим богословом; жаль, что не святым отцом (уходил к монтанистам).Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Абсурдные ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), проповедуемые неверующими, которым бог века сего ослепил разум (2Кор.4:3-4), гласят:
Где такое написано в Библии, что много грешит внешний человек, а внутренний человек - не грешит (сидит на печи, и ест калачи, ожидая вечную жизнь в Царстве Божьем)? Нет такого абсурда!Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Cdznjq https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Внимательно прочитайте 1Ин.1:8,10!!! И Вы УВИДИТЕ, что спасённый, но пока ещё живущий во плоти ВНЕШНИЙ человек, МНОГО грешит, а наш ВНУТРЕННИЙ человек не грешит и грешить уже НЕ МОЖЕТ.
Потому что внутренний человек - это живущий не в мире, а в Теле Иисуса. А внешний человек продолжает жить в мире во плоти, поэтому и ГРЕШИТ.
Но это один тот же человек - и внешний, и внутренний, но совершает грех наш внешний человек, а не внутренний!!!
- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Нет такого абсурдного разделения в Библии, что много грешит внешний человек, а внутренний человек - не грешит!
Везде, где сказано о грехе, сказано об одном человеке, который несёт ответственность за грехи, если он их совершает:
- "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? ...Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.6:16,23).
- "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9,10).
- "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
То есть, человек есть дух, а живёт он в теле, тело человеческое никакого значения не имеет: "Дух животворит, плоть не приносит пользу ни в чём" (Иоан.6:63 — подстрочный перевод).
Физическое тело, как костюм, когда человек умирает, то выходит из своего тела, и продолжает существовать - или в вечном аду (Лук.16:22-31), если не уверовал в библейского Христа (Мар.1:15) и не родился свыше (Иоан.3:3), или в Царстве Божьем, если не грешит (исполняет заповеди Божии)! Поэтому поводу написано:
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
Есть внешнй видимый и внутренний невидимый которому дано тело видимого жить в немЦитата:
Сообщение от Cdznjq
внутренний живет во внешнем
Появился ветхий -внутренний умер а ветхий ожил
Нужно оживить внутреннего раздеть ветхого и получив нового одеть в него внутреннего
Тогда рожден
Начав духом не значит рожден а начал путь к рождению получив дух Божий свыше
Но дух Божий еще не утвердился во внутреннем
Там был завет расторгнут заключенный уже-ветхийЦитата:
Сообщение от Попутчик
Обещан новый
По новому все для тех кто войдет в завет новый
30 сребрянникв конец завета и три дня и три ночи знамение нового для Израиля неверного
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто грешит не получил спасенияЦитата:
Сообщение от Cdznjq
Наречешь имя Ему -Иисус-Он спасет народ Свой от грехов их
Кто уверовал и принял дух Святой получил покяние в жизнь но не жизнь саму
.....К сожалению Вы противеречите Слову: Иак.3,2. 1Ин.1,5-10 !!!Цитата:
Сообщение от Piroma
Кто все мы? /Много согрешаем/Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Несовершенные?
Да
---
Другое место сложнее увидеть кому написано но можно
Пишем вам чтобы имели общение с нами а мы вас введем в общение С Ним
Ибо наше общение с Отцом и Сыном
Следовательно кому сказано - если говорим что не имеем греха то лжецы?
Кто не имеет общения ни с Отцом ни с Сыном
Не видите что читаете как все умники образованные но с закрытыми глазами
Противоречия в вашей голове
Piroma,Цитата:
Сообщение от Piroma
там противоречия никакого нет, потому что иметь грех и согрешать - это разное
имеют грех на уровне прилога, но не согрешают, потому что отражают прилог, не давая ему соединиться с умом
отражение прилога - через исповедание
в этом и есть общение с Отцом и Сыном - и очищение через это кровью Христа
.....Вы открыто противостоите Господу!Цитата:
Сообщение от Piroma
- - - - - Добавлено - - - - -
.....Демагогия, больше ничего.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
У Отца небесного нету грешников потому что Он не грешникЦитата:
Сообщение от Cdznjq
Отец небесный не рождает грешников
Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак
Не делайте из Христа служителя греха а из Отца небесного грешника
Кто согрешил имеет грех пока не прощенЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Грех живущий в плоти -это иметь грех живой в себе
Почему согрешившему надо вернуть жизнь?
16Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, тоесть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти
Последствия первородного повреждения - в каждом человеке. Эта поврежденность проявляет себя в различных греховных влечениях, дурных наклонностях и страстях.Цитата:
Сообщение от Piroma
Поэтому и сказано: "Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)
....."Последствия первородного повреждения" в том, что СМЕРТЬ вошла в человека и он стал РАБОМ дьяволу!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
.....Вот и все повреждения.
Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
грех вошедший в мир и грехом смерть -в грешниках не прошедших экстракцию греха посредством обрезания Христова в крещении во Христа
В Нем нет греха
Кто во Христе в том нет греха также
Ибо не может согрешить
Потому что вход во Христа обрезанием Христовым-совлечением ветхого человека -совлечение греха
Кто во Христе в том нет Греха
Вы непонимаете что есть крещение во Христа с обрезанием и рождением и последующим облечением в нового -во Христа
Утрированное понимание -стираете смыслы слов
Если обрезана крайняя плоть греха с грехом в ней и отброшено краеобрезание то нет ни крайней плоти ни греха на человеке
Греху опять надо ворваться в такого извне через обман-соблазны
У грешника не так -грех внутри возбуждается соблазном автоматически без усилий
Грешник есть рожденный от диявола
Рожденный от духа дух есть
Рожденный от греха грех есть
Грех живет в грешнике -имеет его и делает его чтобы иметь не только в латентном состоянии но в оскверненном -совесть и ум
искушения и у рождённого свыше бываютЦитата:
Сообщение от Piroma
а каждый искушается собственной похотью
значит и у рождённых свыше остаётся внутренняя похоть, за проявлением которой они и следят постоянно - чтобы не грешить
- - - - - Добавлено - - - - -
рабство диаволу - это и есть наполненность человеческого сердца похотьюЦитата:
Сообщение от Cdznjq
Христос освобождает от рабства диаволу через врачевание сердца, что достигается в синергии духовной брани