Послание апостола Павла к Евреям 13:10

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Но ведь в стихе идёт речь не о всех людях, а только о служащих в скинии.

---

Дар Божий не от дел, чтобы никто не похвалился.

Скиния.





Вложение 2484

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Жертвенник на котором приносилась жертва за грехи всего Израильского народа, на которую возлагались грехи всего народа ( грех переходил на жертву и она наполнялась грехом...

Такой интерпретации я ранее не встречала. Книга Левит гласит: «Ааро́н приведёт быка, которого приносит в жертву за свой грех, и совершит своё искупление и искупление своей семьи. Затем он зарежет этого быка.… Он возьмёт крови быка и, обмакнув в неё палец, побрызгает ею перед крышкой на восточной стороне. Он покропит кровью перед крышкой семь раз. Затем он зарежет козла, приносимого в жертву за грех народа внесёт его кровь за разделительный занавес и сделает с ней то же, что сделал с кровью быка: он побрызгает ею перед крышкой.» (Левит 16:11-15).

грех переходил на жертву и она наполнялась грехом...

Не думаю, что чем-то осквернённым можно было брызгать перед крышкой ковчега... Скверну и грехи уносил второй козёл в пустыню...(Левит 16:21). А кровь первого козла не оскверняла, а очищала от нечистоты: «Он также обмакнёт палец в кровь, побрызгает на жертвенник семь раз, освятит его и очистит от нечистых дел израильтян. » (Левит 16:19).

огонь принесённый от этого жертвенника был осквернён и сожжён вместе с сынами Аарона, когда они кадили пред жертвенником во святом...

Не стану комментировать это утверждение, поскольку не нахожу в Писании информации от какого жертвенника сыны Аарона взяли чуждый огонь.

Иисус стал этой жертвой, но был очищен Богом через воскресение...

Иисус никогда не был осквернён чтобы подвергаться очищению.

Возможно мы подразумеваем различную интерпретацию одних и тех же символов...

---

Сделал Его грехом -берущий грех на себя становится грехом -обьектом наказания за грех взятый

Исповедание грехов с возложением рук переносит грехи на жертву


4 глава Левит - возложить руку нафо прежде чем закокет

А исповедыцать надо когда грех не узнан

Когда грех объявлен- за какой грех жертва значит что исповедан и остается только возложить руку на жертву для передачи греха

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Согласна. Но почему Павел подчеркнул именно группу служителей скинии как не могущих питаться от упомянутого в обсуждаемом стихе жертвеннике?

---

Потому что жертвы другие -не животные

Как может питаться жертвой которой является сам?

Кушать самого себя?

Христос жил Отцом не Самим Собой

Кто приносит Себя Богу не может взять часть себя себе

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Да, это важно: Хотя небесная скиния в видениях соответствует земной, но Христос, как Первосвященник, входит во Святое святых постоянно, и приобщает (евхаристически) к этой святости Своих последователей. А служащие земной скинии (иудеи) не имеют права питаться нашей Евхаристией.

---

Земная есть образ небесной

Но не значит что точно такая же

Имеет степень подобия

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

я с таким не встречалась,но если кто встретится,можно спросить:)

ПС
А что можно съесть,если жертва приносится во ВСЕСОЖЖЕНИЕ например?
А от мирной жертвы ещё как ели кусочки,потому что приносили в сожжение только внутренности и жир.

---

Судя по тому, что после смерти Христа были отменены все виды жертвоприношений в Храме, его символизировала не одна конкретная жертва, а их совокупность. Вы верно заметили, что от некоторых видов жертвоприношений не только могли, но обязаны были есть священники, служащие в Храме. Это было - повеление Бога (Левит 10:17). Оно что-то символизировало. Возможно, поняв что оно символизировало мы поймём какого права или обязанности их лишил Бог в Новом Завете.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Дар Божий не от дел, чтобы никто не похвалился.

Скиния.





Вложение 2484

---

К сожалению, моих мыслительных способностей не хватает, чтобы понять как представленные схемы помогут ответить на вопрос темы. Буду думать...

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Сделал Его грехом -берущий грех на себя становится грехом -обьектом наказания за грех взятый

Исповедание грехов с возложением рук переносит грехи на жертву


4 глава Левит - возложить руку нафо прежде чем закокет

А исповедыцать надо когда грех не узнан

Когда грех объявлен- за какой грех жертва значит что исповедан и остается только возложить руку на жертву для передачи греха

---

Вы говорите о предназначении и ритуалах связанных со вторым козлом. Его не забивали, а уводили в пустыню. Согласна с тем, что Иисус стал универсальной жертвой, возможно то, что каждый комментатор имеет в виду свой (определённый) вид жертвоприношения является причиной различий мнений...

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Потому что жертвы другие -не животные

Как может питаться жертвой которой является сам?

Кушать самого себя?

Христос жил Отцом не Самим Собой

Кто приносит Себя Богу не может взять часть себя себе

---

Трудно объяснить. На последней Вечере Иисус предложил апостолам есть пресный хлеб символизирующий его тело и духовную пищу (как жертвоприношение) и пить сухое вино... это символизировало преемственность его учения и служения. Апостолы в качестве духовной пищи оставили нам евангелия, от последующих поколений христиан ожидалось, что они, духовно питаясь от жертвенника Иисуса и апостолов сами станут провозглашать Благую Весть делясь с людьми духовной пищей.

Как может питаться жертвой которой является сам? Кушать самого себя?

Я это понимаю как исполнение притчи: «Как железо заостряет железо, Так и человек заостряет своего друга.» (Притчи 27:17). Люди, общаясь на духовные темы питаются за одним духовным столом и угощают друг друга духовной пищей: «Давайте через Иисуса всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод наших уст, рассказывая другим о его имени» (Евреям 13:15).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Вы говорите о предназначении и ритуалах связанных со вторым козлом. Его не забивали, а уводили в пустыню. Согласна с тем, что Иисус стал универсальной жертвой, возможно то, что каждый комментатор имеет в виду свой (определённый) вид жертвоприношения является причиной различий мнений...

---

Питаться от жертвенника -что значит?

Есть Пасху ?

Пить кровь?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

К сожалению, моих мыслительных способностей не хватает, чтобы понять как представленные схемы помогут ответить на вопрос темы. Буду думать...

---

Сестра, разговор идёт о скинии.

[Ам.9:11] В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Питаться от жертвенника -что значит?

Есть Пасху ?

Пить кровь?

---

Во времена Ветхого Завета, Аарону было велено самому и его сынам – священникам есть часть от жертвы принесённой Богу. «Скажи Ааро́ну и его сыновьям: „Вот закон о жертве за грех. Животное, приносимое в жертву за грех, нужно зарезать перед Иеговой на том месте, где режут животных, приносимых во всесожжение. Это великая святыня.**Эту жертву за грех будет есть священник, который её приносит. Её*нужно есть в святом месте, во дворе шатра встречи.» (Левит 6:25). Описан даже случай, когда Моисей разгневался на сыновей Аарона за игнорирование этого повеления Бога (Левит 10:16-18). То, что священник ел от жертвы за грех имело определённый духовный смысл вот суть его я и пытаюсь выяснить чтобы понять слова Павла из послания Евреям.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Сестра, разговор идёт о скинии.

[Ам.9:11] В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние.

---

Мои мыслительные способности ограничены несовершенством - никак не удаётся уразуметь как приведенная Вами схема отвечает на вопрос темы.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Мои мыслительные способности ограничены несовершенством - никак не удаётся уразуметь как приведенная Вами схема отвечает на вопрос темы.

---

Сестра, не там ищите.
Может это поможет...

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...b5c/scale_1200

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Мои мыслительные способности ограничены несовершенством - никак не удаётся уразуметь как приведенная Вами схема отвечает на вопрос темы.

---

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:33)
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

Цитата:

---

Сообщение от Карим

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:33)
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

---

Эти слова Иисуса иногда понимаются в том смысле, что Царство правит в сердцах служителей Бога. Но это не так, ведь Царство не может быть в сердцах фарисеев, с которыми разговаривает Иисус. Однако оно среди них, потому что среди них находится избранный Богом Царь, Иисус (Матфея 21:5). «Ведь Царство Бога среди вас» (Луки 17:21 перевод 2007 и перевод 2021 годов).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Эти слова Иисуса иногда понимаются в том смысле, что Царство правит в сердцах служителей Бога. Но это не так, ведь Царство не может быть в сердцах фарисеев, с которыми разговаривает Иисус. Однако оно среди них, потому что среди них находится избранный Богом Царь, Иисус (Матфея 21:5). «Ведь Царство Бога среди вас» (Луки 17:21 перевод 2007 и перевод 2021 годов).

---

И не здесь и не вот там, и не среди вас, а внутрь человека Царствие Божие. Только Царствие найти надо, приложив усилия.

И не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Если кто-то при жизни во плоти не найдет Царствия, то когда умирает в Царствие не входит.... так как он не взыскал Царствия и будет вне Царствия.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

И не здесь и не вот там, и не среди вас, а внутрь человека Царствие Божие. Только Царствие найти надо, приложив усилия.

И не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Если кто-то при жизни во плоти не найдет Царствия, то когда умирает в Царствие не входит.... так как он не взыскал Царствия и будет вне Царствия.

---

Я не перестаю поражаться насколько сложен труд переводчика Священного Писания. А ведь от его способности зависит то как последующие поколения поймут суть его перевода. Я однажды получила возможность услышать интерпретацию обсуждаемого стиха. Если учесть контекст, то воображение представляет нам картину – Иисус стоит окружённый кольцом фарисеев, которые веками учили людей ждать прихода Мессии – их Царя Царства Небесного. «Фарисеи спросили его, когда придёт Царство Бога, и он ответил им: «Царство Бога не придёт явным образом, и люди не скажут: „Смотрите, оно здесь!“ или „Оно там!“ Ведь Царство Бога среди вас» (Луки 17:20,12). Иисус, как Мессия и Царь Царства, как главный представитель Царства небесного стоял "посреди" или "внутри" кольца фарисеев и его ученики и люди, наблюдающие эту картину не могли говорить что он в другом месте: «люди не скажут: „Смотрите, оно здесь!“ или „Оно там!“». Иисус действительно был в окружении фарисеев и они, как отдельные личности, не имея в внутри себя самих ни веры в Него ни веры в Царство Бога, предали Иисуса на казнь.

Полагаю, что Вы совершенно правы, что тот, кто не сотрудничал с представителями Царства Бога не может претендовать ни на должность придворных, ни на право быть подданными этого Царства.

Спасибо Вам за созидающее общение. Мир и благословений Бога и Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я не перестаю поражаться насколько сложен труд переводчика Священного Писания. А ведь от его способности зависит то как последующие поколения поймут суть его перевода. Я однажды получила возможность услышать интерпретацию обсуждаемого стиха. Если учесть контекст, то воображение представляет нам картину – Иисус стоит окружённый кольцом фарисеев, которые веками учили людей ждать прихода Мессии – их Царя Царства Небесного. «Фарисеи спросили его, когда придёт Царство Бога, и он ответил им: «Царство Бога не придёт явным образом, и люди не скажут: „Смотрите, оно здесь!“ или „Оно там!“ Ведь Царство Бога среди вас» (Луки 17:20,12). Иисус, как Мессия и Царь Царства, как главный представитель Царства небесного стоял "посреди" или "внутри" кольца фарисеев и его ученики и люди, наблюдающие эту картину не могли говорить что он в другом месте: «люди не скажут: „Смотрите, оно здесь!“ или „Оно там!“». Иисус действительно был в окружении фарисеев и они, как отдельные личности, не имея в внутри себя самих ни веры в Него ни веры в Царство Бога, предали Иисуса на казнь.

Полагаю, что Вы совершенно правы, что тот, кто не сотрудничал с представителями Царства Бога не может претендовать ни на должность придворных, ни на право быть подданными этого Царства.

Спасибо Вам за созидающее общение. Мир и благословений Бога и Христа.

---

Если посмотреть оригинал греческого, то в нем написано слово:
ἐντός -внутри, внутрь, внутренности.



Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE (manuscript-bible.ru)

А вот кто и как переводил, то по большей части по своему пониманию как думает он сам, где уже как бы невзначай навязывает свое понимание другим.

Бог есть Дух и Царствие Его духовно. А Сын Божий есть путь в Царствие. И те фарисеи которые не приняли Его, то и соответственно Он внутри их не открывает им этот путь.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Если посмотреть оригинал греческого, то в нем написано слово:
ἐντός -внутри, внутрь, внутренности.



Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE (manuscript-bible.ru)

А вот кто и как переводил, то по большей части по своему пониманию как думает он сам, где уже как бы невзначай навязывает свое понимание другим.

Бог есть Дух и Царствие Его духовно. А Сын Божий есть путь в Царствие. И те фарисеи которые не приняли Его, то и соответственно Он внутри их не открывает им этот путь.

---

фарисеи которые не приняли Его, то и соответственно Он внутри их не открывает им этот путь.

Если попытаться взглянуть на ситуацию в переносном смысле, то получается абсурд – Иисус сказал фарисеям, что Царство Бога находится в их сердцах. Какой путь в свои собственные сердца или умы им должен был открыть Иисус? Мне трудно это понять. А вот то, что он, как главный уполномоченный Царь Царства Бога, в буквальном смысле стоял среди них (внутри их группы) нам повествует Писание и с этим нельзя не согласиться. Фарисеи или не узнали в Иисусе Царя ЦБ или не захотели его признать.

кто и как переводил, то по большей части по своему пониманию как думает он сам, где уже как бы невзначай навязывает свое понимание другим.

Согласна с Вами, что такое явление вполне вероятно. Но навязывать можно не только вариантом перевода, но и трактовку написанного и второе бывает сложнее распознать чем первое...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

фарисеи которые не приняли Его, то и соответственно Он внутри их не открывает им этот путь.

Если попытаться взглянуть на ситуацию в переносном смысле, то получается абсурд – Иисус сказал фарисеям, что Царство Бога находится в их сердцах. Какой путь в свои собственные сердца или умы им должен был открыть Иисус? Мне трудно это понять. А вот то, что он, как главный уполномоченный Царь Царства Бога, в буквальном смысле стоял среди них (внутри их группы) нам повествует Писание и с этим нельзя не согласиться. Фарисеи или не узнали в Иисусе Царя ЦБ или не захотели его признать.

кто и как переводил, то по большей части по своему пониманию как думает он сам, где уже как бы невзначай навязывает свое понимание другим.

Согласна с Вами, что такое явление вполне вероятно. Но навязывать можно не только вариантом перевода, но и трактовку написанного и второе бывает сложнее распознать чем первое...

---

Господь сначала был с ними и среди них.
Но после того как Он воскрес, то Он уже пришел внутрь их, внутрь тех, кто приняли Его. И те, кто приняли Его, то Он внутри их открыл им путь в Царствие Божие.
А фарисеи и многие другие, которые не приняли Его, то и путь им не был открыт в Царствие Божие которое в покое.

[Евр.4:3] А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: 'Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела Его были совершены еще в начале мира.