Вид для печати
Дальше то читайте.Цитата:
Сообщение от beta
2Фес.2:7. Ибо тайна беззакония уже в действии,
Так называет апостол Нерона, который был прообразом антихриста. Он был также человек беззаконный и хотел, чтобы его называли богом.
То есть никто не исключал скорого пришествия Христа при жизни.
И в крушении Рима видели падение удерживающего от того, чтобы беззаконник открылся явно.
И т.д.
При жизни апостолов никто не из апостолов не исключал сценария.
Вы на кого так ругаетесь?Цитата:
Сообщение от qwerti
Ну и зачем вы два разных места писания в одну кучу свалили? Это о разном. А о кончине этого века я вам выше всё написал, всё однозначно, просто и прямым текстом. И не нужно франкинштейна лепить, дёргая и сляпывая места Писания, в которых о разном совершенно говорится.Цитата:
Сообщение от beta
Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?Цитата:
Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек.
Кто кричал что Бог? Вы о чём?Цитата:
И это говорит тот, кто только что кричал, что Он уже Бог в нет ничего тайного...
Вы мне зачем это всё пишите? Завершённый закон был или нет, это второй вопрос. Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были? Это же Бог постоновил так делать. Так? Так. Для чего Бог сказал приносить жертвы за грех? Чтобы что...?Цитата:
1 Закон, имея тень будущих благ,Цитата:
Нигде не написано, что Иоанн прощал грехи.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?
Ну замечательно. Получается Апостолы прощали грехи и исцеляли людей. Иисус тоже прощал грехи и люди исцелялись. А как тогда исцеляли Пророки? Как Пророки воскрешали? Каким-то другим способом или точно таким же, как Иисус и Апостолы? Или может Пророки это силой сатаны делали?Цитата:
Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной.Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?
Ну вопервых речи не шло о рождении от Бога, а во вторых, разве Рождение от Бога отменяет рождение от женщин или что? Это там, на небесах не понятно, как и от кого появляются небожители, а на земле всё понятно и однозначно - все рождаются от женщин. Вот из всех рождённых от женщин, Ииоан больший: тоесть больше Апостолов, пророков, праведников и т.д. Именно это сказал Иисус. Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?Цитата:
Земными женщинами по умолчанию рождены все, но не все рождены от Бога.
А с чего вы взяли, что Иоан не слышал слова Иисуса? Они вообщето родственниками были и прекрасно друг друга знали. Сответственно и общались. Вы о чём...?Цитата:
А вот в Слово Христа верили только те, кому дано было слышать это Слово.Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
А разве Иоанн не верил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да я не ругаюсь, просто цитирую Писание.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Деян.20:29-31)
Да, антихристы тогда уже были, и апостолы о них знали, что антихристы захватят власть в Церкви, и будут из рода в род, через рукоположение передавать захваченную ими власть.
Но, по сказанному Павлом ясно, что еще не скоро, не колебайтесь умом, что уже скоро.
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:1-4)
Как Вы читая слова Апостола, что еще не скоро, должен прежде открыться человек греха, все равно выводите, обратное?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Какие два разных?Цитата:
Сообщение от qwerti
Речь о пришествии Господа, в котором праведные воссияют, и сожгут нечестивых.
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)
Я Вам все время отвечаю, но Вы не слышите.Цитата:
Сообщение от qwerti
Мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
Какой Вы не внимательный. Я же показываю Писанием, что не прощали, а в тени иносказания указывали на Жертву Христа, что Бог через Жертву простит, что и совершил Иисус.Цитата:
Сообщение от qwerti
Писание прямо говорит, что никто кроме Бога не может прощать грехи.
Чтобы указать на Жертву Христа, Который и простит грехи.Цитата:
Сообщение от qwerti
Я же Вам говорил, что по разному. И как Тело Христа, и как посланные рабы, слуги от Бога.Цитата:
Сообщение от qwerti
Иоанн был большим из не рожденных свыше, но меньший из рожденных больше Иоанна.
Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.
Точно так было и и с пророками, не все были одинаковые.
Нет не отменяет, а указывает на рождение более высоко ранга, перед которым рождение от женщины статусом ниже.Цитата:
Сообщение от qwerti
Все там понятно, написано же от Бога все...Цитата:
Сообщение от qwerti
Да, но не все рожденные от женщин рождены Свыше, а меньший из рожденных свыше больше Иоанна.Цитата:
Сообщение от qwerti
А Апостолы самые высокие из рожденных свыше.
То есть Иоанн и рядом не стоял, как и сам он сказал, что даже ремень обуви не достоин расстегнуть.
Вы не Христос и приблизительно, не думайте о себе высоко, но по Заповеди будьте скромнее.Цитата:
Сообщение от qwerti
Как какие два разных? Вы превили два разных места писания, но никакой связи между ними нет. Вы их просто сляпали. И это место писания, что вы привели теперь, как отменяет те огромные разрушения, катоклизмы, многочисленные жертвы людей и т.д. которые будут на земле перед пришествием Христа в это время непосредственно в Его приход? К чему вы это ?Цитата:
Сообщение от beta
Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос. Просто скажите, за кого вы считаете Христа? Чего тут сложного?Цитата:
Мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.Цитата:
Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?
Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!: 9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.Цитата:
Я же показываю Писанием, что не прощали,Цитата:
Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были?
Левит 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/5/
Что не то? В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё вариантыц? Больше нет вариантов. Что не то...?Цитата:
Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.
В данном месте писания, не идёт речь о духовном рождении свыше, тут говорится об обычном рождении от женщин. Вы чего, читать не умеете? ))Цитата:
Иоанн был большим из не рожденных свыше, но меньший из рожденных больше Иоанна.
Нет не отменяет, а указывает на рождение более высоко ранга, перед которым рождение от женщины статусом ниже.Да, но не все рожденные от женщин рождены Свыше, а меньший из рожденных свыше больше Иоанна.
Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна. Так считает Иисус. И не нужно с ним спорить. Ни про какое духовное рождение, тут Иисус не говорил. Не выдумывайте... .Цитата:
То есть Иоанн и рядом не стоял, как и сам он сказал, что даже ремень обуви не достоин расстегнуть.
Да я вроде ничего и не думал, просто спросил верите вы Иисусу или нет. Это вы тут чего-то меня с ним начали сравнивать. Я конечно не достоин уровня Христа, но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.Цитата:
Вы не Христос и приблизительно, не думайте о себе высоко,Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?
Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно, ведь не сравнивают её с Запорожцем. )) А вот вы всё время перечите Иисусу, искажаете написанное в Библии и т.д. Знаком вам персонаж, который тоже всё время противится Богу? Узнали...?
Мы же говорим о последнем часе, до последнего часа да, такое будет.Цитата:
Сообщение от qwerti
Вы очень не внимательны, будьте хотя бы чуть более внимательным.
Никак не исключает, Вы просто постоянно уходите от темы разговора, отвлекаясь на какие-то другие темы.Цитата:
Сообщение от qwerti
Неужели и Вы не верующий.Цитата:
Сообщение от qwerti
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
(Евр.10:1)
Это была только тень, а не сам образ вещей.
До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.Цитата:
Сообщение от qwerti
И о прощении грехов, Иисус им говорил именно как о следствии получения Святого Духа.
А Вы говорите в чем разница.
Наоборот Иисус говорит, что даже самый малый ученик Апостолов больше Иоанна, а Вы говорите так, как бы не видите написанное.Цитата:
Сообщение от qwerti
Льстите Сами Себе, никто Вас не сравнивал, а указали, что Вы просто человек, а Вы думаете о Себе более.Цитата:
Сообщение от qwerti
Тоесть вы прям про последний час, перед пришествием Христа говорите? А за полтора часа до Его пришествия, как будет? :)Цитата:
Сообщение от beta
Ну тогда ответьте, за кого вы почитаете Иисуса? Чего вы боитесь...?Цитата:
Никак не исключает,Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос.
А причём тут будущие блага и прощение грехов? Блага будут в будущем,хорошо, а грехи Священники прощали тут и сейчас, потому что без этого никак, без этого все быстро должны были бы умереть. Но Бог по милости своей дал возможность получать прощение грехов через Священников. Что тут можно оспаривать? Прямым текстом это сказано, я вам синим выделил.Цитата:
Цитата:
qwerti Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!: 9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему. Левит 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/5/
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
(Евр.10:1)
Это была только тень, а не сам образ вещей.
С чего это не имели? Вот смотрите: 20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и рёбра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.Цитата:
До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё варианты? Больше нет вариантов. Что не то...?
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
А вот написанно, что ученики исцеляли: 13 Потом взошёл на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.14 И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
Евангелие от Марка 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/3/
И если Иисус исцелял прощением грехов, то ученики как исцеляли? Разве есть ещё варианты? Вы на вопросы то будите отвечать?
Да хватит выдумывать, прямым текстом сказано, что "рождённые женщинами", ни про какое духовное рождение тут речи вообще нет. Вы что, не понимаете разницу между "родится свыше" и "родится из живота женщины"? Вот в данном случае, речь идёт про обычное рождение, про рождение от женщины. Понимаете? Есть те кто родились на земле от женщин, и есть те, кто живут сейчас в царстве небесном, и они там рождаются не от земных женщин. Чего вы сюда ляпаете духовное рождение? Нет тут про него ничего.Цитата:
Наоборот Иисус говорит, что даже самый малый ученик Апостолов больше Иоанна, а Вы говорите так, как бы не видите написанное.Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна.
Я вообще ничего не говорил подобного: это вы меня сначало с Иисусом зачемто сравнили, а теперь торжественно обличаете, говоря, что это я льщу себе... . :D:D:D Напомню: это все ваши слова, не мои. И сравнение и обличения, это вы сами и то и другое наговорили... .:xa-xa:Цитата:
Льстите Сами Себе, никто Вас не сравнивал, а указали, что Вы просто человек, а Вы думаете о Себе более.Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно,
Логика свыше позволяет видеть пути рассуждения людей. Иисус видел.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Фарисеи имели два пути рассуждения для ответа на вопрос Иисуса, которые и описаны. Оба ответа ставили фарисеев в невыгодное положение перед народом и богом. Они схитрили, сказав: что не знают. Этот ответ равнозначен: не скажем. На что Иисус им и сказал, что и он им не скажет. Ответ для фарисеев содержался в их честном ответе Иисусу на его вопрос. Если бы они честно ответили, что он есть посланник бога, о чём и свидетельствовал Иоанн Креститель, то и узнали бы, кто власть ему дал.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)Цитата:
Сообщение от beta
Это они приняли Духа Святого как Личность в себя? А на пятидесятницу как Силу, погрузились в Силу Духа Святого? Вы так понимаете?Цитата:
Сообщение от Diogen
Очевидно, что есть некая разница между Духом Святым внутри и Духом Святым снаружи. Вот ещё пример:Цитата:
Сообщение от (Сергей
Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
(Лук.4:1)
Облеченный силой Духа, Иисус вернулся в Галилею. Молва о Нем прошла по всем окрестностям
Евангелие от Луки 4:14 — Лк 4:14: https://bible.by/verse/42/4/14/
При этом Дух Святой был и остаётся личностью в обоих случаях.
Не существует духа, как отдельной независимой личности. Это всё язычество.Цитата:
Сообщение от Diogen
Точно не о принятии Духа Здесь идет речь.Цитата:
Сообщение от Diogen
Будет желание рассудим...
:xa-xa::xa-xa: Прям точно...? :xa-xa::xa-xa::xa-xa:Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Diogen https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)
Цитата:
Сообщение от beta
Могу согласиться на зависимую. Личность - то, что отЛИЧает. В Писании можно различить когда проявляется Творец, а когда - Святой Дух. Только это.Цитата:
Сообщение от qwerti
Вот в таком формате дух как личность точно есть: 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: ... .Цитата:
Сообщение от Diogen
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
Видите, явно указывается, что мы должны распознавать духов и явно связывается духи и лжепророки. Тоесть получается, что эти лжепророки и названы духами. А кто такие лже пророки? Это люди, которые обманывают окружающих людей, выдавая себя за пророка от Бога. Так? Так. Тоесть получается такая цепочка: Духи-это лжепророки- тоесть люди в плоти и крови.
И как мы их можем распознать, настоящие они пророки или лже? Только поговорив с ними, задав вопросы и т.д. И именно это нам предлагает сделать Апостол Иаон: мол ребята отличайте этих людей так-то и так-то... .
Тоесть что мы получаем? А поллучаем что духами названы люди, в плоти и с кровью. То есть имеется в виду, духи как люди, носители определённого духа, определённого мировозрения, определённой логики и т.д.
Понимаете о чём речь?
Подхвачу ваш уход от темы. Если человек обманывает окружающих людей, то он лжец, а не лжепророк. До лжепророка нужно ещё дорасти.Цитата:
Сообщение от qwerti
Лжепророк прорицает. Т.е. действительно получает послание из духовного мира. Посмотрите на 3Цар 22:24 - лжепророк сам обманут, а не обманывает. Предварительный вывод - лжепророк и дух (3Цар 22:21) это не одно и то же.
В приведённом вами месте Писания однозначно сказано, что испытывать нужно духа, говорящего через сосуд. Испытание самого человека, может ничего не сказать о духе, как по горшку нельзя делать заключение о его содержимом.
Вы так рассуждаете по той причине, что не увидели, или увидели и не поверили в то, что Апостолы откровением Иисуса Христа учат, что мы духи во плоти, а Вы не верите этому откровению, по этому для Вас испытывать духа, это не человека.Цитата:
Сообщение от Diogen
Конечно можно обмануть человека и он будет распространять лож. Наверно такое можно провернуть с хорошим, но не очень умным человеком. Но разве это единственный способ? Возможно Седекия и был таким обманутым пророком, а может и нет. Например почитайте дальше, как оказывалось давление на Михея. Он ведь тоже сначала сказал лож, но он то точно знал, как всё насамом деле обстаит. Так ведь? Он небыл обманут. Мало того, именно Михей всю правду, которую он знал и выложил для царей и народа. Получается Михей точно всё знал, но всё таки лож начал говорить, нак каком-то этапе.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы как себе представляете исполнение слов: - я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/
Что значит духа? Вы предпологаете, что внутри лжепророков сидит ещё какая-то личность? Или как? Или рядом стоит и подсказывает, что говорить? Как вы себе это представляете?Цитата:
В приведённом вами месте Писания однозначно сказано, что испытывать нужно духа, говорящего через сосуд. Испытание самого человека, может ничего не сказать о духе, как по горшку нельзя делать заключение о его содержимом.