Лицемерие в "праведности".

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Павел соблюдал закон.

---

И по-Вашему, учил христиан из язычников соблюдать кашрут ?

Цитата:

---

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)

---

А кто по-Вашему, научил Апостола из язычников Варнаву соблюдать кашрут ? Вот это о ком сказано ?

Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.(Гал 2:13)

Цитата:

---

Помешались на кашруте.

---

Так это Вы помешенные на древнем антигуманном Моисееве законе, предписывающем кормить иноземцев мертвечиной, что противоречит заповеди бней Ноах о запрете есть мясо с кровью.

Цитата:

---

Это вам сатана такую "мудрость" дает ?

---

Я бы сказал, что это Вы сами оскверняетесь от Вашей лицемерной лжи.

Цитата:

---

Я следую простому правилу Иисус соблюдал закон а настоящие христиане должны поступать как Он.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

---

Вы что же запамятовали, как Иисус сказал: не то оскверняет человека, что входит в уста ?

Цитата:

---

поэтому не примазывайтесь ко Христу и к христианству. Вы троянский конь внутри христианства.

---

По-Вашему, Христос соблюдал кашрут и христианам велел так делать ?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Справедливость является ценностью всей Библии:

---

Однако в ВЗ справедливость относилась только к Иудеям, но не к иноземцам, которых заповедано кормить мертвечиной, что противоречит заповеди бней Ноах о запрете есть мясо с кровью.

И во исполнение этого закона Моисея,
Сам Иисус назвал ханаанскую женщину псиной (Мк 7.27).

Таким образом, этот древний Моисеев закон подлежит отмене по причине антигуманности и противоречия заповеди бней Ноах.

А кто не согласен, пусть сам кушает мертвечину
во исполнение золотого правила нравственности,
если только еще не совсем лишился совести от своего горе-законничества.

Цитата:

---

Напоминаю, что узконационального Элокима после воплощения зовут Иисус Христос.

---

Это так верите Вы иудействующие, почитающие Иисуса тварным Ангелом Иеговы.

А у нас Иисус Сам воплощенный единый живой ЙХВХ, а не какой-то Элоким Ангел Иеговы.

Цитата:

---

Насчёт ненависти расскажите, как вы исполняете следующую заповедь:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

---

В точности так исполняем, когда подобно Моисею полагающему на лице покрывало, не смотрим на ближних когда готовимся ко Св. Причастию. И не обращаем своего внимания на земную жизнь, желая только войти в вечную жизнь Христа.

Цитата:

---

Возможно, вы что-то неправильно понимаете.
А почему вы решили, что Корнилий до встречи с Петром называл Иисуса Господом?

---

Я так думаю потому, что дошли молитвы Корнилия до Христа Бога.

Цитата:

---

Если Корнилий уже называл Иисуса Господом, то какие слова спасения мог говорить Петр?
он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:6)

---

Слова о необходимости крещения во Христа Иисуса (Деян 10.48).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако в ВЗ справедливость относилась только к Иудеям, но не к иноземцам, которых заповедано кормить мертвечиной, что противоречит заповеди бней Ноах о запрете есть мясо с кровью.

---

Приведите этот стих.
Расскажите о разнице между мертвечиной и удавлениной.
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:29)

Цитата:

---

Это так верите Вы иудействующие, почитающие Иисуса тварным Ангелом Иеговы.

---

За ваши фантазии о тварности редакция ответственности не несёт.

Цитата:

---

А у нас Иисус Сам воплощенный единый живой ЙХВХ

---

Согласен, Иисус и является Иеговой.
Кроме этого Он и является Царём Израиля:
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.
(Ис.24:23)

Цитата:

---

В точности так исполняем, когда подобно Моисею полагающему на лице покрывало, не смотрим на ближних когда готовимся ко Св. Причастию. И не обращаем своего внимания на земную жизнь, желая только войти в вечную жизнь Христа.

---

В таком случае примените это применение слова "ненависть" на отношение Бога к Исаву. Инцидент исчерпан.

Цитата:

---

Слова о необходимости крещения во Христа Иисуса (Деян 10.48).

---

Читаю, какое же слово говорил Петр:
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
...
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:36-43)
В принципе ни слова о крещении. И не видно, чтобы Корнилий почитал Иисуса до этого места.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

зачем нужно было Господу чтобы все были священниками
и что они должны и кому проповедовать ?

---

Потрудитесь разглядеть, что проповедь адресована только Израилю.

а вы будете у Меня царством священников и народом святым;
вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх 19:6)

Цитата:

---

Дух Святой дается для соблюдения закона а не вместо него.

---

Так читайте свой закон (Втор 14.21) и кушайте мертвечину
во исполнение золотого правила нравственности НЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Приведите этот стих.
Расскажите о разнице между мертвечиной и удавлениной.

---

Мертвечина - это то, что умерло своей смертью и в нем осталась свернувшаяся кровь.

Цитата:

---

воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:29)

---

По-моему, одно и то же, поскольку сказано - и крови.

Цитата:

---

В таком случае примените это применение слова "ненависть" на отношение Бога к Исаву. Инцидент исчерпан.

---

Нет не исчерпан, поскольку родные могут обойтись без меня, но никто не может обойтись без Божьей любви и милости.

Цитата:

---

Читаю, какое же слово говорил Петр:
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
...
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:36-43)

В принципе ни слова о крещении.

---

И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян 10:48)

Цитата:

---

И не видно, чтобы Корнилий почитал Иисуса до этого места.

---

Мы верим во единого Христа Бога, до которого дошли молитвы Корнилия.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;

никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Мертвечина - это то, что умерло своей смертью и в нем осталась свернувшаяся кровь.

---

Да, такое случается. Что вы предлагаете делать в подобных случаях?

Цитата:

---

Нет не исчерпан, поскольку родные могут обойтись без меня, но никто не может обойтись без Божьей любви и милости.

---

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.
(Евр.12:15-17)
Как относиться к человеку, который сам лишает себя благодати Божьей?

Цитата:

---

И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян 10:48)

---

Это не слово спасения, это реакция Петра на увиденное сошествие Святого Духа.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)
Т.е. слово было раньше. Крещение - позже.

Цитата:

---

Мы верим во единого Христа Бога, до которого дошли молитвы Корнилия.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;

никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)

---

Приходить к Отцу - это одно. Дошедшая молитва - другое.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Да, такое случается. Что вы предлагаете делать в подобных случаях?

---

Предлагаю не кушать мертвечину и растерзанное зверем тоже не кушать.

Цитата:

---

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.
(Евр.12:15-17)
Как относиться к человеку, который сам лишает себя благодати Божьей?

---

По-моему, надо посоветовать этому человеку молиться Богу о помиловании и ниспослании благодати, чтобы не оказаться на месте Исава.

Цитата:

---

Это не слово спасения, это реакция Петра на увиденное сошествие Святого Духа.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)
Т.е. слово было раньше. Крещение - позже.

---

Апостолам еще ранее было велено крестить язычников: Итак, идите,
научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…(Мф 28:19)

Цитата:

---

Приходить к Отцу - это одно. Дошедшая молитва - другое.

---

И приход к Отцу и дошедшая молитва - это все действие одного Св. Духа, Которым молился Корнилий.
Сказано же: излию от Духа Моего на всякую плоть, (Иоиль 2:28)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Расскажите, как это связано с разделением Библии на 2 части.

---

После того, как Бог пытался с Евреями заключить обещанный Аврааму Завет о вхождении в Покой Духа Святого с дарованием праведности по Вере, через очищение сердца верой в Его Слово, и они Евреи не смогли войти из за неверия, преступив Веру, им был дан временно Закон определяющий грех как дело, Закон дел.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Расскажите, как это связано с разделением Библии на 2 части.

---

Извиняюсь, если вмешиваюсь...

Но всё довольно очевидно: некоторые иудеи Новый Завет никак не принимают,

поэтому и вот таки дела...

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Предлагаю не кушать мертвечину и растерзанное зверем тоже не кушать.

---

Предложение принято.

Цитата:

---

По-моему, надо посоветовать этому человеку молиться Богу о помиловании и ниспослании благодати, чтобы не оказаться на месте Исава.

---

Идея хороша, если он спрашивает совета. Но вопрос не то, что ему делать, а как к нему относиться, как с ним взаимодействовать?

Цитата:

---

Апостолам еще ранее было велено крестить язычников: Итак, идите,
научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…(Мф 28:19)

---

Вижу, согласен, и здесь тоже научение (слово) первично.

Цитата:

---

И приход к Отцу и дошедшая молитва - это все действие одного Св. Духа, Которым молился Корнилий.
Сказано же: излию от Духа Моего на всякую плоть, (Иоиль 2:28)

---

Дух один и тот же, но разное действие в разное время.

Цитата:

---

Сообщение от beta

После того, как Бог пытался с Евреями заключить обещанный Аврааму Завет о вхождении в Покой Духа Святого с дарованием праведности по Вере, через очищение сердца верой в Его Слово, и они Евреи не смогли войти из за неверия, преступив Веру, им был дан временно Закон определяющий грех как дело, Закон дел.

---

Уточните слово "пытался" - заключил или не заключил. После этого можете продолжать. Пока неясно, как это определяет разделение одной христианской Библии на две части.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Извиняюсь, если вмешиваюсь...

Но всё довольно очевидно: некоторые иудеи Новый Завет никак не принимают,

поэтому и вот таки дела...

---

Есть очень много групп внешних христианству людей, которые не принимают некоторые части Библии. Требуется пояснить, как это внешнее влияние определяет христианское мышление, зафиксированное в разделении христианского Священного Писания на две части.

Древние киргизы не знали о существовании евреев, поэтому все свои беды списывали на темные силы природы (с).:)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Идея хороша, если он спрашивает совета.

---

Милосердный Бог мог бы подсказать Исаву
через Исаака, любящего Исава.

Цитата:

---

Но вопрос не то, что ему делать, а как к нему относиться, как с ним взаимодействовать?

---

У нас христиан, не принято что-либо вымогать у человека, пользуясь его смертельной усталостью (как поступил Иаков). У нас в Евангелии заповедано в первую очередь накормить врага, если он голоден (Рим 12.20).
И обманывать нам запрещено.

А так, применительно к Иакову, он не имея Евангелия поступил по примеру отца Исаака, обманувшего предполагаемых врагов.
Жители места того спросили о жене его, и он сказал:
«это сестра моя»; потому что боялся сказать: «жена моя», (Быт 26:7)

Цитата:

---

Вижу, согласен, и здесь тоже научение (слово) первично.

---

Да конечно. Вера от слышания слова Божьего.

Цитата:

---

Дух один и тот же, но разное действие в разное время.

---

И каждому дается проявление Духа на пользу.(1Кор 12:7)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Уточните слово "пытался" - заключил или не заключил.

---

Еще раз повторю.

Авраам стал праведным через Завет Веры, по вере, который Бог заключил ним и обещал, что его же заключит с его потомками.

Он и пытался заключить то же закон веры с Евреями в пустыне, но они не смогли поверить и по этому Завет Веры не был заключен, но Бог обещал через Давида, что еще будет "ныне", когда Евреи снова услышат Весть Закона Веры.

Да и Моисею Бог говоря о Пророке имел в виду, что Пророк совершит то, что не совершилось на Горе, когда Евреи увидели огонь и услышали Голос и убоялись, по причине чего и не получилось так как планировалось.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

как это определяет разделение одной христианской Библии на две части.

---

На суждение по плоти по Закону дел и на суждение по духу по закону Веры.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Не так. Это не требование,это если бы кто решил отречься мира,тогда тому нужно сперва хотя бы избавиться от имущества,которое удерживает тебя здесь в миру. Это вот как раз местные местночтимые святые любят разглагольствовать о том,как они отверглись мира и даже якобы распялись,и последовали за Христом,а сами имеют семью,детей,жен и владеют домами.У юноши небыло семьи-домашних его врагов,поэтому ему следовало сперва хотя бы избавиться от имущества,а он был богат и поэтому ушел опечаленный...

---

Отвергнуться мира это значит не иметь семьи, детей и ничем не владеть? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от captain

Отвергнуться мира это значит не иметь семьи, детей и ничем не владеть? :eek:

---

Да.Как Илия,как Христос в пустыне,как Предтеча.Ты удивлён?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Да.Как Илия,как Христос в пустыне,как Предтеча.Ты удивлён?

---

Я не удивлён услышав это от тебя, но я был бы удивлён, что это подразумевал Иисус, ведь именно Бог является автором семьи и ведь именно Он дал наставление Адаму, сказав владычествуйте.

Христос в пустыне не жил, а был лишь сорок дней, и то это было связано с Его миссией

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я не удивлён услышав это от тебя, но я был бы удивлён, что это подразумевал Иисус, ведь именно Бог является автором семьи и ведь именно Он дал наставление Адаму, сказав владычествуйте.

Христос в пустыне не жил, а был лишь сорок дней, и то это было связано с Его миссией

---

А я-то тут при чем? Это Он сказал юноше продать имение,а деньги раздать нищим и идти за Ним,если хочет быть совершенным.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Есть очень много групп внешних христианству людей, которые не принимают некоторые части Библии.

---

Ну, в общем-то, проблемы внешних - не имеют отношения к обсуждению.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

... христианское мышление, зафиксированное в разделении христианского Священного Писания на две части.

---

Вся Библия является одним Священным Писанием, состоящим из книг Бытие, Исход, книг царств и пророков, и т.д и, конечно, Нового Завета.

Вас смущает, что, к примеру, книга Псалмов выделена особо или даже может издаваться отдельно?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И по-Вашему, учил христиан из язычников соблюдать кашрут ?

---

мне кажется вы помешались на кашруте и наверное хотите печеньку скушать из опарышей. Недавно читал что открыли такой завод в России.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А кто по-Вашему, научил Апостола из язычников Варнаву соблюдать кашрут ? Вот это о ком сказано ?

Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.(Гал 2:13)

---

вы как и все современные заблудшие христиане видите в Писании то что вам хочется, а не то что там написано на самом деле.
Вам встречный вопрос : скажите а удавлина с кровью относиться к вашему помешательству на кашруте или нет ? :smile:

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:20)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так это Вы помешенные на древнем антигуманном Моисееве законе, предписывающем кормить иноземцев мертвечиной, что противоречит заповеди бней Ноах о запрете есть мясо с кровью. Я бы сказал, что это Вы сами оскверняетесь от Вашей лицемерной лжи.

---

А я считаю что вы из тех полуобращенных язычников христиан которые довели первоапостольскую церковь вот до этого.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вы что же запамятовали, как Иисус сказал: не то оскверняет человека, что входит в уста ?

---

Ну что вы я постоянно помню обман таких обманщиаков как вы и никогда не забываю продолжения этого места Писания.

16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:16-20)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

По-Вашему, Христос соблюдал кашрут и христианам велел так делать ?

---

А по вашему языческому мнению он нарушал закон ?
Ооооо! куда вас занесло. Оказывается Иисус не исполнял закон, а нарушал его. Тогда у вас с вашим лжехристом нет ни одного шанса на спасения.
А мой Христос не сделал никакого греха.

22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
(1Пет.2:22)

и еще. вы из Христа делаете обманщика так как он сказал что не пришел нарушить закон или пророков

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

а вы видно судите о Нем по себе.