Вид для печати
Поясните, по какой причине возгорелся гнев Божий на друзей Иова, что Он даже не хотел принимать жертву из их рук? Почему Бог готов был отвергнуть их? Может быть слова " не так верно" в устах Божьих значат гораздо больше, чем когда они попадают в ваши уши?Цитата:
Сообщение от Miriam
Да совершенно верно, друзья Иова не могли понять и вместить того, что Бог может испытывать праведника такими искушениями(бедствиями), от которых у видевших это кровь в жилах стынет...
Не могли они вместить в свой ум таких испытаний, поэтому обвиняли Иова в неведомых Иову пороках. Да и ныне, скажите братьям и сестрам, что вы не грешите от слова совсем, хотя бы на малое время какими - либо сознательными грехами. И, что для вас заповеди блаженств легки для исполнения и благодатны в исполнении. Хорошо, если просто промолчат, но как правило осудят в гордыне, надмении, превозношении, самохвальстве, и во всех тяжких вплоть до отречения от Христа.
Как видим, ничего не меняется, и праведники те же, и их обвинители тоже, поменялось только время и лица, а дух праведности тот же, тот же и дух осуждения.
сотворил и сказал: Быт.3:19. Это не считая: Мф.10:28.Цитата:
Сообщение от Miriam
Поэтому Бог и не уничтожил их... Но, как верно Вы отметили в своём комментарии, их мнения были основаны на представлениях людей того времени. В те времена доминировало состояние, которое выразил апостол Павел словами: «Все люди грешные и не могут отражать славу Бога.» (Римлянам 3:23). О наших современниках апостол писал: «Бог принёс Христа в жертву, чтобы примирить с собой людей через веру в его кровь. Он сделал это, чтобы показать, что был справедлив, когда, проявляя терпение, прощал грехи, совершённые в прошлом, и что он справедлив и сейчас, когда объявляет праведным того, кто верит в Иисуса.» (Римлянам 3:25,26).Цитата:
Сообщение от Miriam
наверное я не все понимаю,но само понятие посредничества предполагает просто помощь двум сторонам вести переговоры, налаживать отношения.Цитата:
Сообщение от beta
все-таки позволю себе напомнить,что Бог наказал друзей за то,что они неправильно говорили о Нем, о самом Боге, а не об Иове.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
7. И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов 42:7)
я не знаю,что пережил в итоге Иов.Цитата:
Значит из всего этого по вашему Иов так ничего и не вынес полезного для себя? И столько перенёс горя только затем, чтобы....то, что и так всемогущий и всевидящи Бог знал? Хорошо, пусть будет по вашему.
Судя по Книге он остался с Богом,но многие могли бы отойти.
- - - - - Добавлено - - - - -
не так верно,значит они неправильно говорили,но ведь они говорили про Бога только хвалебно, а Иов ругал Бога и даже начал с Ним судиться.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Об этом и тема.
:hello-spain:
Да, именно так.Цитата:
Сообщение от Miriam
И есть два вида Священства, два вида помощи.
В одном это люди, и Закон привязанный к этому священству людей.
А в другом Сам Бог посредник, и Закон привязанный к этому виду Священства, в Котором Сам Бог посредничеством по Милости меняет природу человека изнутри, вписывая именно в природную жизнь человека правильные желания и действия.
Именно и исключительно посредничество Самого Бога может сделать человека угодным Богу.
честно скажу. я не очень разбираюсь в теме о разных формах посредничества.Цитата:
Сообщение от beta
Наверное с годами выработались разные каноны,но это уже вопросы церковных установлений.
Вот именно ибо взаимоотношения с Богом у большинства верующих построены на эгоизме. Я буду соблюдать заповеди, вести праведную жизнь, а Ты мне то- то и то-то, как будто наша праведность нужна Ему, а не нам с вами. Другими словами это не предмет торга с Богом при жизни, хотя на суде это и помогает.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но Бог именно так построил наши с Ним отношения......Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Втор 28:15
Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
Не случайно в Ветхом Завете и в Коране вы не найдете слова "совесть".
Религии Закона не позволяют размышлять: выполнил или не выполнил.....и получил по выполнению.
Потому-то друзья Иова и искали у Иова грехи.
Я вам уже писал про целование Иуды? Иов же был чист сердцем. Если вам это сложно понять, то что тут скажешь., мне не сложно.Цитата:
Сообщение от Miriam
я ответила вам (другим словами),что сравнение друзей Иова с Иудой не корректно,потому что они исповедовали веру, действовали и думали согласно древнему Завету.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Заблуждение может принимать причудливые формы, но сути это не меняет.Цитата:
Сообщение от Miriam
Знаете в ВЗ написано око за око зуб за зуб или любить ближнего и ненавидь врага своего, а в новом совсем другое. Вас это не наталкивает ни на какие рассуждения?Цитата:
Сообщение от Miriam
выше я только и пишу,что наталкивает.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Но друзья Иова и сам Иов жили в ветхозаветные времена.
В том то и дело, что они не вспоминают ничего ветхозаветного.Цитата:
Сообщение от Miriam
Иов не сказал НИЧЕГО плохого о Боге и ни разу Его не хулил! Где вы нашли место, где Иов ругал Бога? Вы что такое говорите!Цитата:
Сообщение от Miriam
Мы знаем только клеветника Елиуя, который ложно обвиняет Иова, ведь никто из друзей страдальца до сих пор не дерзал произнести в адрес праведника исполненные такой злобы слова:
Есть ли такой человек, как Иов, который пьет глумление, как воду, вступает в сообщество с делающими беззаконие и ходит с людьми нечестивыми? Потому что он сказал: нет пользы для человека в благоугождении Богу!
Но ведь Иов как раз и обличал надменных грешников этими словами, которые говорят в сердце своём-
Что Вседержитель, чтобы нам служить Ему? и что пользы прибегать к Нему?
Елиуй издевается над Иовом, якобы – притворно – смиряясь перед присущей страдальцу великой мудростью и прося научить его, Елиуя, «уму-разуму».
Елиуй с сарказмом произносит: Научи нас, что сказать Ему? (а то) Мы в этой тьме ничего не можем сообразить. Будет ли возвещено Ему, что я говорю? (да и вообще) Сказал ли кто, что сказанное доносится Ему? Елиуй настолько не верит во Всемогущество Бога, что даже сомневается, что его речь будет услышана Богом!
Елиуй провозглашает: "считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога?"- опять искажая слова Иова. Елиуй является самозванцем вставшим «на место Бога». Поэтому с упоением искажает слова пораженного сатаной страдальца, подрывая авторитет Всевышнего.
я пишу о психологии друзей Иова,которые уверены,что нет наказания без вины..Цитата:
Сообщение от beta
Всё верно. Однако нигде не сказано в ветхом завете, что праведника можно обвинить в том, что он согрешил не имея на то доказательств. По вашему у них какие основания- то, что Господь наказывает нечестивца? Ну, так Иов был праведником. А про тех кто обвиняет праведника сказано чётко и ясно -Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного — оба мерзость пред Господом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что его друзья сделали на самом деле? Обвинили праведника,рассудив неверно, так? Я вам больше скажу, только послушайте внимательно...На самом деле это не Бог, а сатана наслал на Иова проклятия. И хотя с дозволения свыше, но всё же...Следовательно его друзья мало того, что обвинили праведника ещё и навешали на Бога проделки сатаны. Говоря что это Бог его наказывает за грех. А по факту как? Сатана мучал его за то, что он как раз был праведен.Вот и всё. С какой стороны не зайди и по ВЗ и по НЗ друзья согрешили очень сильно и виновны пред Богом и Иовом.
Это их не оправдывает. Они ошиблись два раза минимум. Обвинив праведного Иова без доказательств считая, что это не сатана а Бог наслал на него проклятия. А это уже не малый грех. Лучше бы они держали язык за зубами как им и советовал Иов.Цитата:
Сообщение от Miriam