А у прочих что же, не так?Цитата:
Сообщение от Светлана
Один раз покаялся и до скончания века без греха?
Вид для печати
А у прочих что же, не так?Цитата:
Сообщение от Светлана
Один раз покаялся и до скончания века без греха?
Вас ввели в заблуждение, мне через несколько месяцев - 70, полгода тому назад сделал операцию на левый глаз, сейчас готовлюсь ко второй операции. Среди прочих я был самым молодым, прочим было от 75 до 94.Цитата:
Сообщение от Гостья
Конечно наклеветал. Похоже православные совсем не читают Библию. Прокомментируйте, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Юханна
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
(Плач.3:37-39)
Конечно нет воли Божьей на грех. Но это не означает, что Бог ничего не может сделать и люди творят что хотят. Бог ДОПУСКАЕТ и войны и болезни и всё остальное и у Него есть на это причины. И это не только наказание за грехи. Вы книгу Иова почитайте что ли.... Вы сейчас как друзья Иова пытаетесь защитить Бога. Но Бог сказал, что они не правильно говорили о Нем. В общем прежде чем нападать, почитайте ещё раз Писание. Только внимательно и с молитвой. И может быть Господь откроет Вам глаза. И где Вы увидели , что я виню Бога? Нет такого. И где Вы увидели, что я говорю, что Бог творец греха? Опять включили свою больную фантазию? Пожалуйста не приписывайте собеседнику собственные мысли. Я Вас об этом просила неоднократно. Но Вы продолжаете обвинять меня в собственных фантазиях. Ну я не виновата, что Вы видите не то, что написано.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам какую операцию делали? Лечение близорукости? Дальнозоркости? В таком возрасте лечат обычно катаракту. У меня ее нет. Обычная близорукость. А вот с ней делают операции только до 35 лет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Цитата:
Сообщение от captain
Вы тоже книгу Иова не читали что ли? Не ожидала.
Вы сказали, что молитве исцеления может мешать восприятие больного. Вот я и спросила про детей. Почему по молитве дети не исцеляются? У них то нет предубеждения или неверия.Цитата:
Сообщение от captain
И ещё. За грехи родителей или нет, умирают дети, всё равно это определил Бог. Вспомните Давида - умрет дитя. Да, за его грех. Но ведь Бог определил, что это дитя умрет. Вот я о чем говорила. Нет, Бог не творец греха. Но именно Бог либо допускает, либо не допускает и смерть и войны и катастрофы. За что или для чего, это другой вопрос. И кальвинизм , Ваш любимый, здесь вообще никаким боком.Цитата:
Сообщение от Юханна
Бог Свою волю уже показал нам в Иисусе Христе.Цитата:
Сообщение от Гостья
Когда Иисус был в одном городе, пришел человек весь в проказе и, увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
Он простер руку, прикоснулся к нему и сказал: хочу, очистись. И тотчас проказа сошла с него. (Лук.5:12,13)
Допускает, не значит, что создает... Бог допускает действию закона греха и смерти, но со Своей стороны предлагает жизнь по другому закону: закону Жизни. Не Бог кого-то отговаривает от этой жизни, а сам человек выбирает жить так или так.Цитата:
Сообщение от Гостья
Капитан, давайте будем честными. Вы видели хоть одного верующего , у которого к 80 ти годам ничего не болело бы? Который реально может исцелить хотя бы своих близких - детей, внуков, правнуков, не говоря уж о посторонних? Есть такие? Покажите. Я приеду с внуком. Он аутист. У него нет предубеждения против молитвы. Когда ему было 5 лет, я с одним таким как Вы разговаривала. Он обещал исцеление.... Такая вера у него была.... Даже я поверила, что по его молитве может произойти чудо. Сейчас мальчику 13.... Ну нет сейчас таких . Были бы, за ним бы тысячами ходили бы, как за Христом. У нас в Узбекистане, в горах травник жил. Реально многое лечил. Что не мог, так и говорил. Просто травами лечил, без всяких заговоров и мистики. Так к нему со всей Средней Азии ехали. А о нем ни газеты не писали, ни интернета ещё не было. Но сарафанное радио передавало и адрес и имя. А уж сейчас, если бы такой объявился бы...Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
А я говорила что создает? Это Юханна опять нафантазировал. Но тем не менее, Вы же не будете отрицать, что раз допускает, значит контролирует, т.е. может не допустить. А значит не без Его воли всё происходит.Цитата:
Сообщение от captain
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
(Плач.3:37-39)
...Цитата:
Сообщение от Гостья
Почему Вы считаете, что у них нет предубеждения или неверия? Они как чистый лист, и быстро начинают все впитывать. Если их окружают люди веры, коих сейчас действительно мало, то они будут развиваться в одном направлении, а противном случае, они будут также развиваться в неверии.Цитата:
Вы сказали, что молитве исцеления может мешать восприятие больного. Вот я и спросила про детей. Почему по молитве дети не исцеляются? У них то нет предубеждения или неверия.
И еще раз подчеркну, что вера от слышания, а слышание от слова Божьего. Это я имел ввиду, когда сказал, что вере может не хватать откровения. Говор Вашим языком это и есть понимание воли Божьей. Другое дело, что если Вы думаете, что есть воля Божья в болезнях, то вера Ваша пойдет этим направлением и Вы будете получать по вере своей.
Хочу еще кое-что добавить. Обратите внимание, что этот мир противится Божьей воле и Божьему откровению, а потому что он идет путем неверия, путь неверия это течение этого мира, здесь вам не нужно прикладывать усилия, чтобы этому противится. Путь веры напротив, это борьба с мышлением этого мира, и требует постоянных усилий. Теперь задайтесь вопросом, что в этом мире легче, какую позицию отстаивать, Вашу или то, о чем говорю я. И не просто отстаивать, а пребывать в ней.
Что было легче для Авраама, признать, что бесплодность Сарры это от Бога и успокоиться на этом или же продолжать верить в Божье обетование, даже когда ему было за 90?
Если бы Иисус не был распят, как считаете, Он в 80 болел бы?Цитата:
Сообщение от Гостья
Болезни, это то, что имеет право на причинение вреда нашему телу, до тех пор пока мы верим в это право (закон греха и смерти). На Иисуса упали все болезни исключительно потому, что Он за этим и пришел, чтобы их на Себя (от нас!!!) забрать.
Многие верующие продолжают верить в право болезней, а некоторые даже проповедуют об этом с кафедры, и все потому что толком не понимают то, что совершил Христос на кресте (не получили откровение), а потому и проповедуют не столько Евангелие, сколько некую религиозную солянку.
Тут вопрос не в предубеждении против молитвы, а в том, о котором говорим мы с Вами - могут ли быть болезни от Бога, хочет ли Бог немедленного нашего выздоровления - маленького сомнения в том, что Бог на 100 процентов этого хочет, достаточно, чтобы лишить превратить верующего в неверующего.Цитата:
У него нет предубеждения против молитвы
Если внук общается с Вами, скорее всего, у него уже есть те же предубеждения, что и у Вас. Выбить это можно из человека, но при этом нужно полностью сменить информационную атмосферу на какое-то время.
- - - - - Добавлено - - - - -
Отсюда и получается, что вроде как и грех по воле Божьей. Я же вижу, что всё несколько иначе. Бог допускает этому быть, но ожидает от нас определенного откровения, а без него, мы и наследуем то, что не должны наследовать. В этом нет Божьей воли. Иначе тогда, Божья воля во всем, что вокруг нас, но это противоречит Писанию (Рим.12:2).Цитата:
А я говорила что создает? Это Юханна опять нафантазировал. Но тем не менее, Вы же не будете отрицать, что раз допускает, значит контролирует, т.е. может не допустить. А значит не без Его воли всё происходит.
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Иоан.1:17)Цитата:
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
(Плач.3:37-39)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
Никаким боком. Ага. Махровый кальвинизм. Махровейший. Настоящий. Самый что есть. Любой, соображающий в этом подтвердит,а то,что вы не соображаете,что есть кальвинизм,так не соображаете и дальше...Цитата:
Сообщение от Гостья
Я о младенцах говорила.Цитата:
Сообщение от captain
Внук невербальный аутист. Какие предубеждения? Он даже не понимает что болен. Повторюсь, когда ему было 5 лет, мне встретился человек как Вы. И я ему тоже поверила, что по его молитве внук исцелится. Но.... Именно после этого у меня появилось недоверие всяким супердуховным целителям.Цитата:
Сообщение от captain
Вы так и не объяснили как понимаете это местоЦитата:
Сообщение от Юханна
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37-38)
Давайте забудем про Кальвина, тем более, что я с его учением не знакома, в отличие от Вас. Давайте читать Писание. Прошу Вашего объяснения на это место. Только давайте не будем "рыбу заворачивать" Слова сказаны Божьим пророком.
Нет, нельзя. Пытаться победить грех исключительно силой воли - это примерно как игра в футбол с противником у которого нет ворот. Т.е. победить вы не сможете, вопрос лишь в том, как долго вы сможете сохранять счёт ничейным, то бишь не пропускать мяч в свои ворота.Цитата:
Сообщение от Светлана
Кроме того, я стою на позиции, что у человека в принципе нету своей личной независимой воли. Человек лишь может исполнять чью то волю: волю Бога или волю сатаны.
Римлянам 6
16 Неужели вы не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Я это уже писал в теме"е межконфессиональное общение" о воле человеческой, там Корчагин все возмущался, доказывал что воля человека все решает! А то что все живут рабами греха и смерти или рабами Божьими, по какой-то причине отвергают!Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
То, что вы не читали доктрину о предопределении доктора Кальвина это плохо,т.к. прочитав вы бы с удивлением обнаружили, что вы кальвинисты. И да,там много всего из Иова,Плача,Исхода, Чисел,Царств-из ВЗ. Однако, что Бог есть Любовь,Всеблаг,Всесвят,не искушает никого,и нет в нём никакого зла,кальвинистами приписываемого, Христианам открыто из Завета Нового . Давайте ВЗ оставим тем диким людям с кремниевыми ножами не знавшими Христа, давайте руководствоваться Заветом Новым. Покажите мне зло во Христе, покажите мне, что из уст Христа "происходят бедствия"...Цитата:
Сообщение от Гостья
Я полагаю, что тут сложность в том, что воля - это достаточно сложный термин. Люди его воспринимают по-разному. Строго говоря, у человека действительно есть воля. Но только она не его "личная", а он выбирает чью волю исполнить - Бога или сатаны.Цитата:
Сообщение от Георгий
Чтобы выбирать, нужно иметь свободу воли :)Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Посему у человека есть свобода воли, чтобы выбрать кому служить - Богу или сатане.
В этом случае, результат будет зависеть от веры молящегося, а возможно еще того, кто принес младенца.Цитата:
Сообщение от Гостья