Дева Мария - Богородица.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а я ведь вам просто задала вопрос.
Ответьте на него и дискуссия окончится.

---

Я и ответил, что не так?

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

То что Мария после рождения не имела больше детей или имела, в Писании об этом нет ясности, поэтому спорить в этом смысле нет причины! Если Вы верите, что она больше не рожала, а я допустим буду утверждать что рожала, ни Вы ни я ни к чему не придем!

- - - - - Добавлено - - - - -

---

Ложь.
Наглая, циничная ложь.

Мой Господь Бог — Иисус Христос — был единственным сыном Девы Марии.
Священное Благовествование не говорит о других детях Богородицы — не называет их имена.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

По закону Божьему, душу дает Бог

- - - - - Добавлено - - - - -

---

Что за закон такой?
Приведите текст этого закона.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

как Семя Бога может зачаться от яйцеклетки смертной, святого и безгрешного Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -

---

Ужас.
Безграничный ужас.

Дикость.
Дичайшая дикость.

Бог — есть — Дух.
у Духа — нет семени — в физическом смысле этого слова.

Дева Мария зачала от Духа Святого.
Дева Мария — сталася мамой вследствие Благодати Духа Святого.

Цитата:

---

Сообщение от Jean

Ложь.
Наглая, циничная ложь.

Мой Господь Бог — Иисус Христос — был единственным сыном Девы Марии.
Священное Благовествование не говорит о других детях Богородицы — не называет их имена.

---

Уважаемый, Вас наверное не учили приличию? Вы что называете ложью, цинизмом....?Что Дева осталась Девой? Или как некоторые утверждают, что потом Она родила детей от Иосифа? Я не утверждаю не то ни другое! Так в чем ложь и цинизм? Вы вообще в адеквате или только уверовавший?

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Уважаемый, Вас наверное не учили приличию? Вы что называете ложью, цинизмом....?Что Дева осталась Девой? Или как некоторые утверждают, что потом Она родила детей от Иосифа? Я не утверждаю не то ни другое! Так в чем ложь и цинизм? Вы вообще в адеквате или только уверовавший?

---

Дева Мария детей от святого Иосифа не рожала.
Тот кто говорит обратное :

Врет.
Нагло врет.

Цитата:

---

Сообщение от Jean

Ужас.
Безграничный ужас.

Дикость.
Дичайшая дикость.

Бог — есть — Дух.
у Духа — нет семени — в физическом смысле этого слова.

Дева Мария зачала от Духа Святого.
Дева Мария — сталася мамой вследствие Благодати Духа Святого.

---

Писание читать Вы когда начали? Разве Вы не читали что Слово Божье является Семенем! Блин, мне интересно с кем я виду диспут??? Что Слово стало Человеком! Нет не читали?

Цитата:

---

Сообщение от Jean

Дева Мария детей от святого Иосифа не рожала.
Тот кто говорит обратное :

Врет.
Нагло врет.

---

Я свою точку зрения по этому поводу высказал! Но меня удивляет Ваша настойчивость и уверенность в то, что не имеет доказательства! Другие если попадутся Вам в таком же духе как и Вы, с пеной у рта, так Вас унизят и доказывать будут обратное! И кто прав?

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Писание читать Вы когда начали? Разве Вы не читали что Слово Божье является Семенем! Блин, мне интересно с кем я виду диспут??? Что Слово стало Человеком! Нет не читали?

---

Ложь.
Наглая циничная ложь.

Ко всему прочему приправленная передергиванием и шулерством.
Иначе называемая - - Фуфел.

Вы усердно пытались доказать, что Бог обладает физическим семенем, способным оплодотворять яйцеклетку
Это семя называется - - спермой.

Во второй раз говорю.
Для меня нет проблем.

Бог - - это - - дух.
Поэтому у Него - не может быть характерной для мужчины спермы.

Поэтому не лгите.
Дева Мария - - зачала не от проникновение в её ложе мужской спермы - - но зачала она от Духа Святого.

Действие Благодати Духа Святого позволило Богородице стать матерью.
Это уникальный и единственный случай.

Богородица не рожала детей от святого Иосифа.
Святое Благовествование не знает их имен.

Цитата:

---

Сообщение от Jean

Ужас.
Безграничный ужас.

Дикость.
Дичайшая дикость.

Бог — есть — Дух.
у Духа — нет семени — в физическом смысле этого слова.

Дева Мария зачала от Духа Святого.
Дева Мария — сталася мамой вследствие Благодати Духа Святого.

---

У вас получилось,что у Духа Святого есть семя.....:)
Кстати от благодати тоже никто не забеременеет.

Думаю,что этот вопрос не подлежит дискуссии,это величайшая тайна, и пытаться препарировать этот вопрос и есть дичайшая дикость..

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

У вас получилось,что у Духа Святого есть семя.....:)
Кстати от благодати тоже никто не забеременеет.

Думаю,что этот вопрос не подлежит дискуссии,это величайшая тайна, и пытаться препарировать этот вопрос и есть дичайшая дикость..

---

Нет.
Не правда.


Христиане не расчеплют на молекулы и атомы Дух Святой.
Христиане не измеряют законами физики и биологии Благодать Духа Святого.

Христиане веруют в воплощение Второй ипостаси - - Сына (Слова) от духа Святого, рожденного Девой Марией.
Христиане имеют чёткое понимание: Богородице родила 100% человека.

Иисус Хистос - - 100% человек.
Он всем подобен людям, живущим на земле, за исключением греха.

Речи о сперматазоидах при Его зачатии христиане не ведут.
Христиане понимают: это Произволение Божье.

Не сочиняйте.
Христиане понимают то, во что они верят.

Символ Веры об этом прямо говорит.
Христиане его поют на каждой Святой Імше.

Я не знаю как это точно будет на русском языке - - поэтому фрагмент Символа Веры приведу на своём родном языке, а потом дам перевод с помощью Гугла-переводчика.

Веру ў адзінага Бога, Айца ўсемагутнага, Стварыцеля неба і зямлі, усяго бачнага і нябачнага. І ў адзінага Пана Езуса Хрыста, Сына Божага Адзінароднага, з Айца народжанага перад усімі вякамі; Бога ад Бога, Святло ад Святла, Бога сапраўднага ад Бога сапраўднага, народжанага, не створанага, адзінасутнага Айцу, праз якога ўсё сталася. Ён дзеля нас, людзей, і дзеля нашага збаўлення зышоў з неба.

І ўцелавіўся ад Духа Святога з Дзевы Марыі, і стаўся чалавекам.

Укрыжаваны таксама за нас пры Понцкім Пілаце, быў замучаны і пахаваны. І на трэці дзень уваскрос паводле Пісання, і ўзышоў на неба, сядзіць праваруч Айца. І зноў прыйдзе ў хвале судзіць жывых і памерлых, і Яго Валадарству не будзе канца.
..
...

Верую в единого Бога, Всемогущего Отца, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, рожденного от Отца прежде всех веков; Бог от Бога, Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного, рожденный, не сотворенный, Отец единый, через Которого все сотворено. Он сошел с небес ради нас, людей, и ради нашего спасения.

И он воплотился от Духа Святого от Девы Марии и стал человеком.

Он также был распят за нас при Понтии Пилате, был подвергнут пыткам и похоронен. И в третий день воскрес по Писанию, и вознесся на небо, и сидит одесную Отца. И Он снова придет во славе, чтобы судить живых и мертвых, и Царству Его не будет конца.
....
....

Это я говорю о христианах и для Христиан.
А остальные вольны воспринимать мои слова - -, как им заблагорассудится.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

У вас получилось,что у Духа Святого есть семя.....:)
Кстати от благодати тоже никто не забеременеет.

Думаю,что этот вопрос не подлежит дискуссии,это величайшая тайна, и пытаться препарировать этот вопрос и есть дичайшая дикость..

---

Верно! Ибо так и написано: "НЕ сокрыты были от Тебя кости мои, когда Я созидаем был в тайне, образуем был в глубине утробы"! Пс 138:15.

Цитата:

---

Сообщение от Jean

Символ Веры об этом прямо говорит.
Христиане его поют на каждой Святой Імше.

---

а в Символе веры сказано ВОПЛОТИЛСЯ......

Ради людей и нашего ради спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившийся.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а в Символе веры сказано ВОПЛОТИЛСЯ......

Ради людей и нашего ради спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившийся.

---

И мы сами рождаемся от Духа Святого в водах крещения, ибо от Духа может родиться только дух с точно такими же Божественными свойствами природы, какими обладает Сам Дух Святой.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Их святые отцы Церкви, к которой Вы принадлежите - перечисляют, их слушайте, а не меня.


Толкования Священного Писания.

Толкования на Мф. 12:46


Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 46-50 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь



То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения.

А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить во чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из приведенных слов. Еще Ему глаголющу к народом, говорит евангелист, рече некий Ему, яко мати Твоя и братия Твоя ищут Тебя. А Христос отвечает: кто мати Моя, и кто братия Моя?
Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу ее); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не исполнит всего должного.
В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время.
Итак смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Им надлежало бы войти и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех, обнаруживая чрез это излишнюю ревность к правам своим и желание показать, что они с большою властью повелевают Им.
Об этом самом и евангелист с укоризною говорит. Еще ему глаголющу к народом, говорит он, намекая на это. Ужели не было другого времени? - как бы так говорит он. Ужели нельзя было поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы последование его за Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с народом для дел неважных. Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию
, на что и Иоанн указывая, говорил, что ни братия Его вероваху в Него (Ин. VII, 5).
Он же передает и неблагоразумные слова их, говоря, как они звали Его в Иерусалим для того единственно, чтобы Его знамениями самим прославиться
: аще сия твориши, говорят они, яви себе мирови: никтоже бо втайне творит что, и ищет сам яве быти (ст. 4). И сам Христос тогда упрекал их в этом, осуждая плотские их помышления. Когда они, в виду худого мнения о Христе иудеев, говоривших: не Сей ли есть тектонов Сын, Егоже мы вемы отца и матерь, и братия его не в нас ли суть (Мф. XIII, 55, 56; Мк. VI, 3)? - желая скрыть низость Его рода, вызывали Его явить знамения, - тогда Он противится им, и тем хочет исцелить болезнь их.
Так как они думали о Нем как о простом человеке, и тщеславились, то Он исторгает этот недуг, не оскорбляя впрочем их, но исправляя.
поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время.
Итак смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Им надлежало бы войти и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех, обнаруживая чрез это излишнюю ревность к правам своим и желание показать, что они с большою властью повелевают Им.
Об этом самом и евангелист с укоризною говорит. Еще ему глаголющу к народом, говорит он, намекая на это. Ужели не было другого времени? - как бы так говорит он. Ужели нельзя было поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы последование его за Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с народом для дел неважных. Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию , на что и Иоанн указывая, говорил, что ни братия Его вероваху в Него (Ин. VII, 5).
Он же передает и неблагоразумные слова их, говоря, как они звали Его в Иерусалим для того единственно, чтобы Его знамениями самим прославиться: аще сия твориши, говорят они, яви себе мирови: никтоже бо втайне творит что, и ищет сам яве быти.
.....

---

Слушать этого парня не хочу и не буду.
Ибо слова его - - бред - - полный бред.

Галиматья.
Ничем не подкрерленные измышления.

Златоуст - - не Бог.
Грешный человек, которого за особые заслуги признали святым.

И это вовсе не значит, что я обязан внимать его словесному патоку галлюциногенной интоксикации.
Это не значит, что его извращенные пристрастия являются для меня авторитетом.

Он был весьма словесно плодовит.
Оставив после себя, вполне конкретную античеловеческую, антисемитскую, а выражаясь современным языком - - нацистскую позицию.

"С евреями, как с дьяволом, нельзя общаться. Они хуже чем все волки, вместе взятые.
Синагога хуже чем публичный дом. Это пристанище негодяев и логово диких животных,
храм убежище бандитов и разбойников. Это преступное сборище евреев... . Что касается меня, я ненавижу синагогу, и по той же причине ненавижу евреев". Иоанн Златоуст

"Полны они огромной злости, отвергнув ярмо Христа и не тянут плуг учения. А такие животные, которые не пригодны к работе, могут пригодиться только на убой. Так и с ними будет: бесполезны в работе, созрели для того, чтобы их заколоть" .
Златоуст

Цитата:

---

Сообщение от Jean

Слушать этого парня не хочу и не буду.
Ибо слова его - - бред - - полный бред.

Галиматья.
Ничем не подкрерленные измышления.

Златоуст - - не Бог.
Грешный человек, которого за особые заслуги признали святым.

И это вовсе не значит, что я обязан внимать его словесному патоку галлюциногенной интоксикации.
Это не значит, что его извращенные пристрастия являются для меня авторитетом.

Он был весьма словесно плодовит.
Оставив после себя, вполне конкретную античеловеческую, антисемитскую, а выражаясь современным языком - - нацистскую позицию.

"С евреями, как с дьяволом, нельзя общаться. Они хуже чем все волки, вместе взятые.
Синагога хуже чем публичный дом. Это пристанище негодяев и логово диких животных,
храм убежище бандитов и разбойников. Это преступное сборище евреев... . Что касается меня, я ненавижу синагогу, и по той же причине ненавижу евреев". Иоанн Златоуст

"Полны они огромной злости, отвергнув ярмо Христа и не тянут плуг учения. А такие животные, которые не пригодны к работе, могут пригодиться только на убой. Так и с ними будет: бесполезны в работе, созрели для того, чтобы их заколоть" .
Златоуст

---

Не нравится Златоуст с Феофилактом Болгарским, подберите для себя других отцов мнение которых разделяете.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Не нравится Златоуст с Феофилактом Болгарским, подберите для себя других отцов мнение которых разделяете.

---

Мне нравиться мой Господь - - Иисус Христос.
Мне нравится Его Мать - - Дева Мария.

Цитата:

---

Сообщение от Jean

Мне нравиться мой Господь - - Иисус Христос.
Мне нравится Его Мать - - Дева Мария.

---

И я их люблю, ещё люблю святых Божьих, и ангелов Его и всё творение Божье кроме греха. Однако мать Христа 100% творение Божие, то есть тварное создание, как и всякий родившийся в этот мир, не Бог, не Божество, но исключительно человек хотя и святой жизни. Поэтому одно дело почтение человеку святому и другое дело поклонение Богу, некоторые по неофитству своему путают одно с другим и не могут отличить одно от другого.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И я их люблю, ещё люблю святых Божьих, и ангелов Его и всё творение Божье кроме греха. Однако мать Христа 100% творение Божие, то есть тварное создание, как и всякий родившийся в этот мир, не Бог, не Божество, но исключительно человек хотя и святой жизни. Поэтому одно дело почтение человеку святому и другое дело поклонение Богу, некоторые по неофитству своему путают одно с другим и не могут отличить одно от другого.

---

Мне без разницы кого Вы любите.
Это Ваше дело.

Я люблю своих — покойных папу и маму.
Свою жену, детей, внуков, родню....

Людей доброй воли.
Знакомых мне и не знакомых.

О своей преданности Господу и его Матери — Деве Марии—
Я уже говорил.

Однако, в обсуждении мне было предложено расставить другой приоритет:
Кто из обширного сонма святых Церкви мне нравится.

Из двух упомянутых — ни один мне не симпатичен.
Причины по которым мне отвратителен святитель Златоуст — я указал в предыдущем своём сообщении.

Цитата:

---

Сообщение от Jean

Слушать этого парня не хочу и не буду.
Ибо слова его - - бред - - полный бред.

Галиматья.
Ничем не подкрерленные измышления.

Златоуст - - не Бог.
Грешный человек, которого за особые заслуги признали святым.

И это вовсе не значит, что я обязан внимать его словесному патоку галлюциногенной интоксикации.
Это не значит, что его извращенные пристрастия являются для меня авторитетом.

Он был весьма словесно плодовит.
Оставив после себя, вполне конкретную античеловеческую, антисемитскую, а выражаясь современным языком - - нацистскую позицию.

"С евреями, как с дьяволом, нельзя общаться. Они хуже чем все волки, вместе взятые.
Синагога хуже чем публичный дом. Это пристанище негодяев и логово диких животных,
храм убежище бандитов и разбойников. Это преступное сборище евреев... . Что касается меня, я ненавижу синагогу, и по той же причине ненавижу евреев". Иоанн Златоуст

"Полны они огромной злости, отвергнув ярмо Христа и не тянут плуг учения. А такие животные, которые не пригодны к работе, могут пригодиться только на убой. Так и с ними будет: бесполезны в работе, созрели для того, чтобы их заколоть" .
Златоуст

---

Что-то я посмотрел и ничего не нашел у Златоуста про евреев. Не могли бы точно указать слово такое, параграф такой. Господь наш по плоти еврей, евреи и все Апостолы.Я полагаю,что неправду вы сказали...