Вид для печати
Иисус так говорил:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела."
Я вот не пойму: Вы хотите обвинить Иисуса в хитром обмане- что он других учил, а сам грешил и не делал? :icon_eek:
Не давайте лукавому духу места в сердце вашем, тогда вот таких бредовых помыслов даже сном не навеет.Цитата:
Сообщение от мипо
Сравниваю учение и дела, отсюда и вопросы.
Не можете ответить на вопрос, как так получилось, что Призывающий не противиться злому Сам злу воспротивился, так и скажите, что не знаете, зачем лукаво осуждать человека за то, к чему он ни сном ни Духом не причастен.
Поэтому я Вас предупреждаю, ещё раз услышу от Вас лукавое осуждение меня в том, к чему я не причастен, пойдёте в игнор, пойдёте на долго, а то и навсегда.
ну не знаю,у вас зло что-то вроде бабы Яги,преследует, а у меня бывают проблемы только от людей,которые хотят мне навредить.:)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И потом,Господь ясно сказал:
Лк 17:21
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
- - - - - Добавлено - - - - -
"Мастер и Маргарита" это просто роман, а не документальная повесть.:)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И бесы подзуживают людей,но не все люди им подчиняются.
Так что зло это личный выбор каждого, а не данность.
Ладно, могу сказать и так:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я лично не знаю, как так у Вас получается, что "Призывающий не противиться злому Сам злу воспротивился" ? - Объясните, пожалуйста, мне непонятливому. :37:
Что сделал Христос в храме с торговцами, взяв в руки кнут и выгнав из храма всех торгующих и покупающих Он тем самым что сделал, воспротивился злу или молча и бездеятельно взирал на творимое беззаконие в храме?Цитата:
Сообщение от мипо
Семён Семёныч, то есть Вы считаете, что Иисус учил своих учеников не противиться Злому, но сам не исполнял эту Заповедь?
Ну, ладно, допустим, что это на самом деле так(хотя лично я склонен толковать это иначе).
Но разве из этого следует то, что ученики не должны соблюдать эту Заповедь Иисуса? - Иисус нигде не учил тому, что Он пересмотрел своё Учение и освободил учеников от исполнения этой Заповеди.:nea:
Знаете, сколько бы сыну отец не внушал бросить курить, ибо это худое, но если сам отец курит, то что стоят его наставления?Цитата:
Сообщение от мипо
Я всего лишь хочу понять, почему Сам Господь призывая нас не противиться злу, Сам же злу и противиться?
Да ещё и апостол призывает, противостаньте дьяволу и убежит от вас.
А как противостать, если злу должно не противиться?
Перед римской была власть эллинистических Селевкидов, устроившая кровавое гонение на иудеев за веру и закон Бога.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А римляне были полной противоположностью, до крайности веротерпимыми. И сами условия бытия для евреев были вполне приемлемыми. Римское владычество гнетом не было.
При Антиохе проповедь о "не противься злому" звучала бы безнравственно.
При римлянах - абсолютно нормально и единственно верно.
- - - - - Добавлено - - - - -
См. исторический контекст фразы.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Злу НАДО противиться.
Вопрос методов.
Следует ли Бога считать генералом Воландом, мессиром, который наказывает всяких злодеев и прохиндеев?
При всей образности и сложности романа, остается в нем одна НЕИСТРЕБИМАЯ неправда. Тоже историческая.Цитата:
Сообщение от Miriam
Настоящий Воланд в те годы жил на Лубянке и пил кровь христиан, а вовсе не развлекался над мелкими гаденышами из Масолита.
У Булгакова Воланд принят к Богу на черную работу по отлупу ЗЛЫХ, но на самом деле все было не так.
Вы вправе не соглашаться со мной. Это ваше дело.Цитата:
Сообщение от Странник
Тогда как исполнить учение Христово не противиться злому?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Дионисий Ареопагит, О божественных именахЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"И если все сущее" - из Добра, и Добро запредельно для сущих, то в Добре суще и не сущее, а зло и не есть сущее, ведь в противном случае это вовсе не зло и не не-сущее. Ибо вообще ничего нет не сущего, за исключением того, о чем можно сказать как о сверхсущественно сущем в Добре. Так что Добро пребывает выше и прежде и просто-сущего, и не сущего. А зло не числится ни среди сущего, ни среди не сущего, и гораздо больше, чем само не сущее, отстоит от Добра как нечто чуждое и безсущественное."
https://iphlib.ru/library/collection...D%D0%BE%D0%B5.
Что - то попутал святой отец, зло как и добро очень даже числится среди сущего, иначе гнев Божий не разгорался бы на носителей зла.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Вы уж иногда сверяйте с Логикой, что утверждают те или иные святые отцы и есть ли в их мнении истина.
Он ничего не попутал. Этот христианский святой жил во времена гонений Домициана и погиб в 99 году. Святые не ошибаются.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну тогда докажите, что зла и его носителей не существует вот и дело с концом.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
- - - - - Добавлено - - - - -
А погиб от чего, не от зла ли, которого по его же мнению не существует?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
извините,но я немного по другому смотрю на нашу историю - историю победителей в ужасной войне и строителей новой страны.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Доказывать не вижу смысла. У вас свое мнение, у меня - свое.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У вас не возникал такой вопрос, с чего вдруг императоры Рима начали предавать мучительной смерти этих христиан?
С Христа кожу не сдирали и суставы не ломали. А вот с его последователями применили самые изощренные пытки.
Вопрос вам: Почему?
Правильно, потому что доказать это невозможно. ЧтоЦитата:
Сообщение от Михаил Малачи
касается безгрешности святых отцов в слове и деле, то они не больше святых апостолов, которые в Вечном Евангелии засвидетельствовали свою многогрешность в слове и деле благовестия Христова. Борьба с неофитством это всё - таки внутреннее дело самого неофитства.
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У вас не возникал такой вопрос, с чего вдруг императоры Рима начали предавать мучительной смерти этих христиан?
С Христа кожу не сдирали и суставы не ломали. А вот с его последователями применили самые изощренные пытки.
Вопрос вам: Почему?
Наверное доказывали святому, что зло таки числится среди сущего.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи