Вид для печати
По моему это вы не хотите слушать. Хотели бы услышать, услышали. Повторяю, он постоянно спрашивает одно и тоже, это уже надоело, как в дне Сурка. Мне надоело ему доказывать что я пришел по доброй воли, никто меня не посылал и т.д. Разговоры ни к чему не приводят и все идет по кругу. Услышьте меня наконец!Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну вот Вы ему это и скажите. Что сколько можно одно и тоже по кругу? Или просто говорите - мы на эту тему уже разговаривали. Не мы должны Вас услышать, а там, в церкви.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Ну хорошо.Цитата:
Сообщение от Гостья
а вот и не разобрались. дело в том, что проблема действительно в церкви.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
и для меня ничего странного в поведении пастора и брата нет - встречался с подобным.
нормальный верующий, тем боле служитель, не будет намекать, кривляться и проч.. скорее всего сам стучит и склонен.
это как вариант.
но одно точно - до служителя он не дорос. по этому, и собрание больное, раз не может принять человека и служить ему.
с Вашей стороны желательно поступить так - в молитве сказать всё Богу, попросить у Него прощения за то, что в Вас вылезли некоторые чувственные стороны, и поблагодарить за это, спровоцированные этими действиями, искренне простить этих людей и отпустить ситуацию.
и ждать ответа от Бога, ходя не к людям, а именно к Нему. слушайте проповеди, в них можно извлечь драгоценное даже из ничтожного.
я всё это переживал сам.
мне же как то надо взаимодействовать с людьми?Цитата:
Сообщение от Dim_Va
У взаимодействия с людьми бывают разные цели. На одной из лекций по психологии профессор сказал, что то насколько внимательно слушают ученики легко понять по количеству и качеству возникающих у них вопросов. Несколько студентов восприняли сказанное по-особому. Одна из наших сокурсниц стала регулярно на лекциях, регулярных занятиях, консультациях, дополнительных занятиях задавать массу вопросов профессору, но он почему-то расценил это не как стремление к знаниям, а как попытку выслужиться, другой наш сокурсник выискивал и задавал то каверзные вопросы, то заумные. Однажды профессор задал вопрос аудитории кому из нас эти вопросы задавались до обсуждения с профессором... Оказалось, что – никому. Был сделан вывод что следовательно вопрошающих интересовал не ответ на вопрос, а совсем другие цели...
В Вашем окружении должно быть много соверующих стоит поискать среди них собеседников. ... У Иисуса было много слушающих, часть из них стала учениками, но апостолами были избраны только двенадцать... И только с ними он заключил Завет на Вечере. А Откровение было предоставлено только одному из двенадцати...
Вчера беседовал опять с пастором, он рассказал что ему звонил один человек который хочет придти в церковь куда и я хожу. Он мне сказал: «вот смотри как надо, человек позвонил, предупредил, а ты пришел без звонка…» и до сих пор ,мой приход его волнует (!)
То, что священника волнует приход нового прихожанина не является чем-то удивительным. Обязанность священника определить цель прихода человека – чтобы не пророс в его приходе «ядовитый корень». «Смотрите, чтобы [...] среди вас не пророс ядовитый корень, который причинил бы вред и осквернил многих.» (Евреям 12:15).
На счёт прихода «без звонка» - на проповедь никто не приходит заранее предупредив проповедника, но для приватной беседы с ним действительно следует согласовать время, место и тему.
Кроме того для него является странным (по его же словам) что я выбрал их церковь. Он меня спрашивал: « а в другие церкви ты не ходил?» Это как понимать? Это выпроваживание какое то чтоли?
Не обязательно. Когда работодатель принимает на работу нового работника всегда интересуется его предыдущим местом работы и характеристикой с предыдущего места работы. Цель – определить наличие опыта работы (квалификацию), профпригодность потенциального работника и способность к коммуникации.
Правда справедливости ради, меня тоже приглашают на служения. Но для пастора я непонятный человек.
Того, кто подал заявление на работу в конкретном учреждении обычно приглашают на собеседования, чтобы работодатель понял чего следует ожидать от нового сотрудника. Пастор не хочет нанести вред духовности искренего человека пришедшего в его приход, но обязан защитить своих прихожан от духовного вреда сомнительного соверующего.
Благодарю за совет 🙏 Он мне нуженЦитата:
Сообщение от look
чушь полная, уж извините.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
он приходит и уходит, а озабоченные братья во главе со служителем выдвигают ему скользкие обвинения.
у меня были подобные случаи.
однажды поехал в город с женой. остановились и вижу знакомого брата. вышел, рад встрече, поговорили. и он вдруг (!): а кто это у тебя в машине?
надо было взять его за шкварник (по-мирски) и носок ткнуть в стекло, но я поступил иначе - перестал с ним общаться.
озабоченный товарищ оказался. не женатый, кстати.
что Вы говорите)) новый завет был заключён со всеми людьми, а Павел имел откровений гораздо больше Иоанна.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
вот так и работает религиозная система.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
а верный Богу служитель в молитве и посте, если понадобится, спросит у Бога что и как. и получит ответ. кстати, это один из признаков избранного и поставленного Христом служителя - знание воли Бога о каждом верующем его собрания.
но никогда (!) он не станет скользкими фразами провоцировать человека.
вау! с директором всегда нужно согласовывать место и время встречи)))Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
цель определить - это нормально. но Наниматель у нас один.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
и это не служитель.
если Господь выбирает и ставит на служение человека ни с кем не советуясь, то верный Богу служитель должен вопросить у Бога откровения, а не задавать провокационные вопросы. тем более, по теме геев и сексотства.
в данном примере я вижу только одно - этот служитель уже нанёс вред своему собранию.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
а на счёт сомнительности прихожанина - сомнительно призвание этого служителя.
но это моё мнение, но и я имею Святой Дух. и некоторый опыт.
Вот вся наша проблема в том, что мы смотрим на ситуацию, исходя из своего опыта. Там где служитель верный, понятно, что люди думают, что и все такие. Кому не повезло.... Укушенный змеей, боится и веревки. Но и притчу о старце у ворот города не надо забывать. Мы часто видим не то что есть, а зеркалим то, что у нас внутри. Человек мнительный, тревожный и подозрительный всегда и везде будет видеть двойное дно, даже там где его нет. Человек доверчивый и честный будет доверять всем и не будет принимать на свой счет какие то фразы, которые напрямую к нему не относятся.Цитата:
Сообщение от look
И часто беремся судить других.Цитата:
Сообщение от Гостья
А Господь говорил "не судите и не судимы будите".
я увидел проблему в служителе и его подпевале.Цитата:
Сообщение от Гостья
пришёл человек в собрание - дайте ему пищу, молитесь, дайте достойное попечение.
не можете - не беритесь.
а задавать скользкие вопросы, намекая не понять на что, это так себе дело.
мне бы намекнули на подобное - получили бы ответку. достойную, без грубости - опыт научил общению с подобными типами.
клоуны, выдающие себя за служителей.
сборище, выдающее себя за церковь.
написал, взяв за основу сообщение автора - обобщил, так сказать. на самом деле не знаю что там и как.
опыт опыту рознь. в тепличных условиях, где болотце не тревожилось годами, десятилетиями, опыт нулевой. а когда служитель не имеет ни ведения, ни откровения о том, в чём состоит воля Бога, и о людях в собрании, вот тогда беда.Цитата:
Сообщение от Гостья
и когда появляются реальные проблемы, вскрываемые Святым Духом, вот тогда нужен будет опыт.
но его практически ни у кого нет. ведь откровение это знание, а пророчество это проповедь, верно?
вот и лелеют люди свои болотца и лужи.
ладно, пусть они будут для соли.
не путайте суд и осуждение.Цитата:
Сообщение от Странник
и что же это Вы так обрезаете Писание, лишая смысла суть судов.
читаем дальше:
но судите судом праведным.
или Вы из тех, кто подлецу не смеет сказать, что он подлец? лжецу, что он лжец?
дело церкви Христа - утверждать Его правду, и Его суды.
разве мы призваны вихляться между понятиями и смыслом, не исполняя сути?
тогда становимся соучастниками этих дел.
Я заметил за вами такую особенность. Вы беретесь всех критиковать и осуждать. А сами вы без недостатков? Вы идеальный? Вы бы себя лучше критиковали, себя бы лучше сначало на место поставили.Цитата:
Сообщение от look
Мат 7:3-5: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."
какая бравада! я аж залюбовался!Цитата:
Сообщение от Гостья
тогда у Вас нет души, и удары дьявола для Вас не чувствительны. ложь, оскорбления, унижения, клевета в Ваш адрес уже потеряли силу, и Вы просто не обращаете на них внимание. а зачем - они же Вас не касаются! это же не о Вас кривляются служитель с братом, это к Вам никакого отношения не имеет! они просто Вам в лицо бросают фразы о другом ком то! Вам, здесь и сейчас!
стоп.
да Вы, дорогая душа, обычный труп!
не используйте в беседе штампы - они глупо выглядят.
- - - - - Добавлено - - - - -
какой Вы у нас замечательный))Цитата:
Сообщение от Странник
я заметил за вами такую особенность...как глубокомысленно, как мудро, как весомо...авторитетно! ...ммм.
Как вы думаете при всех этих непонятках меня могут там крестить? Не могут ли возникнуть проблемы с этим?Цитата:
Сообщение от look
Прекрасная и полезная оговорка, подстраховывающая все суждение!Цитата:
Сообщение от look
а я бы вот не решился. Ни судить, ни "брать за основу сообщение автора", - хотя это вроде совершенно естественный путь... В первом приближении.
Вот именно, что на самом деле мы этого НЕ ЗНАЕМ.Цитата:
Сообщение от look
Прежде чем с самими пасторами не поговорим.
А если поговорили бы, ситуация может существенно скорректироваться.
Хотя (опять же, если верить Диме) поведение пасторов мне точно так же, как Вам, не нравится.
И оценка была бы та же. Но... audiator et altera pars! - простите мне латынь мою корявую.
Вы же Протестант с большой буквы.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Сами себя можете крестить.
А вам до меня что?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
я не подстраховывался.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
автор достаточно описал ситуацию, и я не заметил в его словах лукавства.
по этому, написал так, как увидел. а что там и как до тонкостей...если сообщение было с лукавством, то пусть это будет на его совести.
я оценивал ситуацию в общем.