И всего то?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
В чём же Жертва Его, если Он только как один из нас?
Вид для печати
И всего то?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
В чём же Жертва Его, если Он только как один из нас?
Это неверный перевод! :nea:Цитата:
Сообщение от (Сергей
Правильный перевод- такой: "умерщвленный плотью(т.е.-людьми), оживленный же -Духом(т.е.-Богом)".
Чтобы это увидеть -достаточно прочитать хотя бы подстрочный перевод(учитывая контекст предшествующих стихов). :yes4:
Цитата:
Сообщение от (Сергей
ВЕЧНОЕ ТЕЛО? Новое учение? На самом деле- "ПРАХ ТЫ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ!"
Из земли вопиёт к Господу не тело человека, а душа, которая в крови, как и у животного! Мы как духи, получили в наследство от Всевышнего, эту землю и как написано в книге Берейшит (Бытие 2:7) -"...и стал человек душою препоясан". От земли или из огня в крематории кричит душа, как и первая убитая душа Авеля, а не тело человека!
Мы должны погубить свои души, ради Царствия Небесного и здесь надо понимать, что в человеке есть тот, кто будет эту душу отвергать- это наш внутренний человек, наш дух. Ибо в начале мы были созданы духами и находились с Господом, ещё до основания земли. Самое ценное, что есть у человека-это его душа и человек, что бы спасти эту одежду духа, человек должен держать её в "чёрном теле", как написал Заболотский-
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет...
да, и тогда мы явимся перед Господом нагими! Потому, что из сердца человека, из его души выходят самые мерзкие мысли и желания! НЕт не из плоти, а именно от души человека, так сказал Иисус, что наша плоть требует только одежды, а злые помыслы идут от души!
Или вы думаете, что до эдемского сада не было человека?
Да, чуть не забыл, тело будет НОВОЕ!
Читаем последовательность.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Здесь не про третий день.
Да вечное, из праха воскреснет для жизни вечной, по качеству будет как Тело Его, Первенца из умерших.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
да.я имею в виду именно Духа Святого..Цитата:
Сообщение от (Сергей
Новое учение?... :smile:Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
В Бэрэйшит сказано: "и дунул ЙГВГ дыхание жизней в нос человека и стал быть этот человек -для души живой".(это перевод -без учета времен глаголов!)
Сам Господь на кресте засвидетельствовал, что было:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»
Евангелие от Матфея 27:46 — Мф 27:46: https://bible.by/verse/40/27/46/
В том, что сделал это не "один из нас", а Бог, ставший "одним из нас"Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А как Вы понимаете "которым"? т.е. Святым Духом что ли?Цитата:
Сообщение от Miriam
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
Ради кого сделал?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Цитата:
Сообщение от (Сергей
В этом ты прав! Да из праха воскреснет новое тело, и будет как у Иисуса! Согласен!
А сами не знаете?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Что за манера какие-то скрытые экзамены на ересь проводить?
Ради нас.
И к чему был Ваш вопрос?
Плоть его лежала в это время во гробе.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Во ад сходил с душою (или духом) проповедовать.
И воскрешена плоть тоже действием Божия Духа, который НИКОГДА НЕ РАЗЛУЧАЛСЯ ни с Отцом, ни с Сыном.
Так что про третий день - это разговор лишь о воскресении ПЛОТИ Христа.
Да, нового, духовного тела. Но именно тела.
Дух умирает только у отмороженных грешников.
а каким ещё?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Ожив(лен)Цитата:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив (ЛЕННЫЙ) духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
Да не Вы ли утверждали, что не за нас вовсе, а только вместе с нами.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Что в греческом, что в русском языке ЗА (оно же гипер- ) предлог означающий как "вместо", так и "в пользу".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
За себя и за того парня...
Что значит это "ЗА"? Вместо и в его пользу.
Причем греческое "гипер-" как раз большей частью имеет смысл "в пользу".
Об этом я вычитал не в православных источниках. У Джона Стотта, протестантского богослова, придерживающегося теории замещения. Несмотря на это, он оказался честным переводчиком.
греческие оригиналы говорят не о замещении, а о действии Христа в нашу пользу ЗА НАС.
(Сергей, ну может быть - таки-надо взять и прочитать правильный перевод (например -из подстрочника)? ...Цитата:
Сообщение от (Сергей
-А то получается "разговор-ни-о чём"! :34:
В Оригинале стоит предлог "в": "...умерщвленный плотью, но оживлённый Духом, в Котором Он проповедовал, сойдя..." - То есть: да! Он был оживлен Духом Святым(т.е.-Богом) и проповедовал в Духе Святом! :declare:
Мудрствуете сверх меры, сами в прелесть впали и верующих за собой пытаетесь утащить, а истина проста, кратка, мирна и ясна.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Но Он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
Исаия 53:5
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
И как бы Вы лукаво не пытались переиначить смысл пророчества Исайи и свидетельство Петра, шиш у Вас получится, можете даже и не тужиться.
Сложный вопрос.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Для начала необходимо ответить на вопрос.
Умирал ли Иисус духовной смертью?
Если да. ТО!
Он после смерти тела и духа, ожил духом и им проповедовал в преисподних местах земли.
При этом мы читаем, ЧТО СМЕРТЬ СТРЕМИЛАСЬ УДЕРЖАТЬ ЕГО.
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
(Деян.2:24)