Речь не идёт о распускании рук, а о полномочии мужа — праве в крайних случаях наказывать жену, если все другие методы не сработали, а её действия наносят семье непоправимый урон.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вид для печати
Речь не идёт о распускании рук, а о полномочии мужа — праве в крайних случаях наказывать жену, если все другие методы не сработали, а её действия наносят семье непоправимый урон.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вычеркнем и отредактируем в Библии уже сказанное по этому вопросу Иисусом и апостолами? Что предлагаете?Цитата:
Сообщение от Георгий
Да? А в случае когда муж наносит непоправимый урон семье? Его кто наказывает? Ну и конечно же ссылочку на Писание, плиз. Где там о том что муж может наказывать жену хоть как то?Цитата:
Сообщение от Oasis
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет у него такого права. Никто ему его не давал.Цитата:
Сообщение от Oasis
- - - - - Добавлено - - - - -
Так Вы именно этим и занимаетесь.Цитата:
Сообщение от Oasis
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
(1Пет.3:7-9)
Это как надор извратить Писание, что бы увидеть в этих словах позволение бить слабую женщину?
И если кто не в курсе, то это на русском немощный сосуд, в смысле не сильный. В оригинале сосуд хрупкий, как драгоценная хрупкая ваза
Это вы видите позволение бить женщину. А речь идет о главенстве мужа над женой. Вам наверное это положение вещей не нравится.Цитата:
Сообщение от Гостья
Цитата:
Сообщение от Oasis
А это Вы о чем?
И где об этом в Писании?Цитата:
Сообщение от Oasis
Мне очень нравится. Я люблю быть За мужем. Я родилась в Средней Азии и знаю, что такое главенство мужа. Но любящий муж никогда не позволит себе ударить женщину, даже если это оплеуха. Именно поэтому я уважаю своего мужа и слушаюсь. Потому что я знаю, что он умный и все недоразумения может уладить словами. Он просто умеет быть убедительным.Цитата:
Сообщение от Oasis
Можно вопрос: вы слушаетесь мужа и уважаете его за то, что он не позволит себе ударить женщину, или, наоборот, он не позволяет себе ударить женщину потому, что вы его уважаете и слушаетесь?Цитата:
Сообщение от Гостья
Или, может быть, вы уважаете и слушаетесь его при любых обстоятельствах — даже если он наказывает (несправедливо на ваш взгляд)?
Или он никогда ничего не предпримет, даже если вы, гипотетически, приходите домой пьяной в стельку каждый день, все вещи распродали дома, включая его любимую собаку (ну, чисто гипотетически)?
Я его уважаю за то, что он умный. И конечно он не позволит себе ударить женщину. Никогда и никакую.Цитата:
Сообщение от Oasis
Вот еще бы понять, что Вы вкладываете в понятие "наказывает". У нас такого нет в принципе. Не может один взрослый человек наказывать другого взрослого человека, если он не судья и не выносит приговор.Цитата:
Сообщение от Oasis
Чисто гипотетически, он просто разведется и всё. Он понимает, что взрослого человека кулаками не исправить, хоть убей. Ему такая жена просто не нужна. Если человек не понимает по хорошему. Не понимает слов убеждения, то зачем такой человек нужен в семье? Впрочем он бы на такой не женился бы. Я же говорю - он умный. А умный умеет разбираться в людях. Хотя когда мы поженились, я тоже была неверующая и конечно могла и выпить в компании. Ну так он до сих пор может выпить, хотя я уже больше двадцати лет не пью. Но я же его не наказываю. Хотя мне это очень не нравится.Цитата:
Сообщение от Oasis
Хорошо, представим: первый муж развёлся — дети остались сиротами при живых родителях. Это плохо.Цитата:
Сообщение от Гостья
А другой — объяснениями, а если нужно, и наказанием — вразумил жену, они не развелись, живут дальше счастливо, и дети счастливы, с будущим.
Так кто из мужей поступил правильно?
Да не бывает так. Вразумить можно словами. Кулаками не вразумить, только обозлить можно. Не будет в такой семье счастья. Там где люди не умеют любить, не умеют разговаривать, где царит только зло и наказание, там не будет счастья. И дети, когда видят, как папа наказывает маму, всегда на стороне мамы. Видела я такие семьи. Вырастают и если дети мальчики, то потом они уже папу наказывают. Так что в принципе оба варианта плохие и что важнее - оба не библейские. Вы то сами женаты? или теоретик?Цитата:
Сообщение от Oasis
Знаю такую семью. Жена уйти не могла, некуда с детьми. Но от нее мы слышали только одно - хоть бы сдох поскорее. Ну и где здесь вразумление? Да, не развелись. Но когда сын вырос, а он на голову выше отца, он ему ответил и за мать и за себя и за все. Наказал, как он считал, по справедливости. Потому что он видел - на чьей стороне сила, на той и справедливость.
Бывает. Вы думаете о себе, о своём, а Бог думает обо всех.Цитата:
Сообщение от Гостья
Некоторые мужчины и женщины привыкли жить "на халяву" — дай им благоразумного мужа, целомудренную жену.
Но в жизни бывает по-разному: некоторые, с терпением и любовью, а если нужно — с наказаниями, воспитывают свою половинку и живут счастливо.
Массовые разводы не нужны Богу.
Бывает, что христианское понимание любви по сути становится злом — слишком лёгким оправданием для разводов.
Сатана празднует.
А истинные верующие, со смирением и послушанием, создают свой очаг.
Братья мы можем много спорить и доказывать друг другу что да как, и в итоге ни к чему не придем так и оставшись при своих, продолжая жить по своему уму! Ну а если конкретно то Писание нам задало курс или коридор, по которому нам необходимо двигаться и не уклонятся! Под коридором я имею ввиду учение Христа!
Почему апостол нам открывает тайну Христа и Церкви, Его любовь и взаимоотношения друг ко другу дав нам образец спроектировав этот образ отношений а мужа и жену?
Наш брак если мы согласимся строить по образу Христа и Церкви, нелегок и эйфорийного и сказочного там ждать не надо! Нами берется в задел благодать дарованная нам от Господа, которую мы должны принять в себя и через себя явить! Не всегда одна из сторон готова сразу пожертвовать своей личной индивидуальностью и жить жертвенно, преодолевая все трудности и сопротивления! Во-первых, две половинки которые решили строить жизнь во одну плоть, могут не конца осознавать что это на самом деле и как оно должно выглядеть!
Во-вторых, терпение, смирение, кротость и жертвенная любовь является авангардом строительного материала, без этих качеств ничего не построить!Но где их взять? Они эти качества находятся в благодати, а взять их и применить в жизни просто так не получится! Необходимо умирать своими бывшими привычками и учится подстраиваться друг под друга и угождать уступая в надежде на исправление ближнего!
Одними призывами быть кроткими и смиренными не получится. Жизнь она для того и существует что преподносит нам сюрпризы, где мы можем реализовать и проявить эти качества, подавляя в себе гнев и ярость! Потом главным является в семье не то, что муж добивается от жены подчинения, тыкая ее в Писание! Муж должен своей жизнью приобрести ее достойным поведением, жена должна уверенной быть в защите и мужестве мужа! Под мужеством я имею ввиду трудности которые муж решает за всю семью! Приобрести же угрозами силою, это не глава, а заднее место!
Цитата:
Сообщение от Oasis
Вы так и не привели мест Писания, где сказано, что муж может наказывать жену, особенно физически.
Да, лучше конечно сразу выходить замуж за адекватного человека, что бы потом сопли ну кулак не мотать. Я всегда говорю молодым девочкам, которые собираются замуж - вот смотри, этого мужчину ты должна будешь слушаться всю жизнь. Если ты понимаешь, что этого человека нельзя слушаться или не возможно или просто ты не сможешь, лучше не выходи за него. Его ты не исправишь, только намучаешься. Ищи того, кого будешь слушаться.Цитата:
Сообщение от Oasis
С терпением и любовью - да. Наказанием - нет. Это не по христиански. Не будет счастлива наказанная половинка никогда.Цитата:
Сообщение от Oasis
Нет. Бог вообще против разводов. Развод возможен только при условии измены. Другого повода не может быть у христиан.Цитата:
Сообщение от Oasis
Если со смирением, то без наказания. Попалась плохая жена, смиряйся, воспитывай любовью, терпением и смирением. Это твой был выбор. Сам и виноват, сам теперь и терпи. А наказывать никто никого не имеет права. Это не по библейски, не по христиански, не по Божьей воле. Только неверующий может так поступать. Да и то не всякий. А вот из за таких деспотов и бывает, что христианских мужей считают хуже чем мирских. Это не христианин, это деспот. Злой тиран. Не выполняющий Божьих заповедей о любви. А истинные верующие - да с терпением, смирением и с любовью создают и сохраняют свои семьи. И истинному верующему никогда в голову не придет поднять руку на женщину. Он знает повеления Господа как он должен к жене относиться. А когда муж тиран и деспот, то да - сатана празднует. Потому что тогда имя Божье хулится у язычников, когда называющий себя христианином, бьет жену. Тогда и говорят - вон какие у вас верующие... неее... спасибо, у нас такого добра у самих хватает. НИЧЕМ нельзя оправдать рукоприкладство, тем более по отношению к тому. кто слабее. И уж тем более по отношению к той, которую Бог велел любить как Христос любит Церковь.Цитата:
Сообщение от Oasis
Столько хорошее написно, но в конце заднее место :smile:Цитата:
Сообщение от Георгий
Когда правду говорят, не нравится? :)Цитата:
Сообщение от Oasis
В общем, для вас наказание всегда олицетворяется рукоприкладством и деспотизмом. Понятно.Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне в данной теме неинтересна человеческая мораль — у каждого она своя: у одного — неземные чувства, у другого — заднее место. Или одно за другим чередуется, как выше. Мы здесь обсуждаем Божью "мораль".Цитата:
Сообщение от Гостья
Вам в этой теме именно о Божьей морали и толкуютЦитата:
Сообщение от Oasis
Не вижу Божьей морали.Цитата:
Сообщение от Странник
Читайте больше БиблиюЦитата:
Сообщение от Oasis
Я несколько раз просила Вас ответить на два вопросаЦитата:
Сообщение от Oasis
1- что Вы подразумеваете под наказанием?
2 Вы сами женаты или теоретик?
И, напомню с чего начался разговор - с оплеух. Вы заступились и сказали что если это наказание то можно раздавать оплеухи. Если Вы подразумевали что то другое, у Вас было много времени объяснить что именно Вы имели ввиду. Вы ни разу не сказали, что речь не идет о рукоприкладстве. А Вы как свою жену наказываете? На хлеб и воду сажаете? Может на горох коленями в угол? Ну расскажите какие наказания Вы считаете приемлемыми.
То, что вы пишете, не соответствует ей. Поэтому я и называю это человеческой моралью.Цитата:
Сообщение от Странник