Могли ли апостолы ошибаться?

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

не согласна от слова "совсем".:)

---

Имеете полное, абсолютное право.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Потому что у Иакова слово "искушение" употреблено в значении "обольщение", а не в значении "испытание".

---

О, как!?
Постом выше было испытание, теперь уже обольщение, что ещё новенького придумаете?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Не знаю, писал ли кто об этом в теме, все не прочитал. Но первая и явная ошибка апостолов, например, в том, что они были абсолютно уверены, что 2 Пришествие Христа случится при их жизни. И не просто уверены, но всех этому учили, так что даже поначалу люди, в ожидании пришествия продавали дома и хозяйство, о чем написано в начале Книги Деяний.

---

Иудейская Война - это было локальным апокалипсисом. Поэтому, ошибки нет.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Да и не знали они многого. Например, они ничего не знали о Троице.

---

Нет, апостолы знали и говорили о Пресвятой Троице.
Вот, к примеру, во 2-ом Послании к Коринфянам, стихи 13:13

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Вы не поняли, что я говорил, в Иакова правильно перевели и должно быть искушение, а в Второзаконии перевели не правильно и должно быть испытание. Поэтому Вы и не сможете предоставить других мест Писания где говорится о том, что Бог искушает.

---

Запутались Вы в словесах, то подавай вам испытания, то обольщение, то ещё чего придумаете. Сказано же ап. Петром, искушения от Бога, что покоя то не даёт?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Нет, апостолы знали и говорили о Пресвятой Троице.
Вот, к примеру, во 2-ом Послании к Коринфянам, стихи 13:13

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

---

Это не Троица, а говорится о Них троих, Их есть трое.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Не знаю, писал ли кто об этом в теме, все не прочитал. Но первая и явная ошибка апостолов, например, в том, что они были абсолютно уверены, что 2 Пришествие Христа случится при их жизни. И не просто уверены, но всех этому учили, так что даже поначалу люди, в ожидании пришествия продавали дома и хозяйство, о чем написано в начале Книги Деяний.
Так что ответ - да, конечно, могли. Да и не знали они многого. Например, они ничего не знали о Троице. Не только, конечно, но это самый яркий пример.

---

Спасибо за ссылки. Всё так.
Только думаю, что и это не станет доказательством, скажут что никакого пришествия ещё при жизни ап. Павла никто не ожидал, а Павел говорил о другом, а Вы не так поняли Павла. Метод проверенный и излюбленный.

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Это не Троица, а говорится о Них троих, Их есть трое.

---

Ну, я не буду вам никак мешать продолжать размышлять над этой великой загадкой для вас.

Цитата:

---

Сообщение от Степан

У меня такого впечатления не сложилось, а о Троице они Её и не могли знать, т.к. это понятие внесли и внедрили православные и католики. Если бы была Троица то ДС бы наставил Апостолов на этом. Как Он может наставить на то, чего нет?

---

Вот видите, значит для Вас и Троица - вымысел, потому что апостолы о Троице ничего не говорили. Так вот получается это тоже их ошибка, потому что должны были бы сказать, но не сказали?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Запутались Вы в словесах, то подавай вам испытания, то обольщение, то ещё чего придумаете. Сказано же ап. Петром, искушения от Бога, что покоя то не даёт?

---

Дорогой, я не запутался, а всегда говорил, как в последнем сообщении. И в Петра также не правильно перевели, я писал об этом, там также испытание.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вот видите, значит для Вас и Троица - вымысел, потому что апостолы о Троице ничего не говорили. Так вот это тоже их ошибка, потому что должны были бы сказать, но не сказали.

---

Это не ошибка, они были намтавлены обо всём ДС, если бы было понятие Троицы, им бы ДС сообщил. Он не сообщает то, чего нет.

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Дорогой, я не запутался, а всегда говорил, как в последнем сообщении. И в Петра также не правильно перевели, я писал об этом, там также испытание.

---

Ну понятно, всё что не по Вам, что в Вас не вмещается, то перевод не правильный.

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Это не ошибка, они были намтавлены обо всём ДС, если бы было понятие Троицы, им бы ДС сообщил. Он не сообщает то, чего нет.

---

Ну да, ну да, а Церковь значит как столп и утверждение истины Духа Святого не имеет, когда утверждает, что искушения от Бога, а Бог един в Пресвятой Троице?

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

не согласна от слова "совсем".:)
Учителя,согрешающие именно в слове учительствования-ничего не стоят.Простите,но они несут отсебятину. Вам приводили много стихов,что апостолы передают слово Бога неповрежденным и отвергающий их,отвергает пославшего их(Христа). Вы же неправильно понимаетет этот стих из Иакова ,заставляя сомневаться в апостолах. Учительствующий много согрешает как любой человек,тут нет и намека на то,что согрешает в учении. Математик вот тоже много согрешает-но не когда он математику пятикласснику преподает-в преподавании математики он должен быть точен,а не "плюс минус трамвайная остановка". Не видите разницы?Не знаю как еще вам обьяснить..может озарит меня и я найду слова,но пока не озаряет.

---

Это всё домыслы, а вот это истина, в которой никто не сможет изменить ни йоты.

Братия мои!
, не многие делайтесь учителями, зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

Под словом "мы", Иаков не отделяет себя и прочих апостолов от многоошибочности в своём учительстве.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ну, я не буду вам никак мешать продолжать размышлять над этой великой загадкой для вас.

---

Я бы, наконец, хотел побеседовать на эту тему. Когда я появился на этом форуме, то кто-то сказал: вот подождём Вардана, он быстро поставит Степана на своё место, что-то в этом роде.

Для меня это не загадка, Троицы нет, как это понимается многими, благодаря кафоликам. Думаю, что Вы уже знаете о моём мнении. Во всех местах Писания, которые говорят: Я один и нет другого, это говорит Тот, Который говорит о Себе, и действительно, нет другого Такого, Как Он, Он единственный, но это не исключает другого.

Поэтому, я хочу сказать, что Бог не один и Их есть трое. Я основываюсь на том, что Христос сказал: Я не один, имея в виду количество.

Хочется услышать Ваше мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ну понятно, всё что не по Вам, что в Вас не вмещается, то перевод не правильный.

---

Когда я так пишу то привожу доказательства и мне всё вмещается, не верите, это Ваше дело.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ну да, ну да, а Церковь значит как столп и утверждение истины Духа Святого не имеет, когда утверждает, что искушения от Бога, а Бог един в Пресвятой Троице?

---

Это не говорится за православную церковь, а за ту Которая уже была во дни Апостолов. Дух Святой наставил Апостолов на всё о чём говорил Христос, то что они не сообщили, его и не было.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И ниже -я то же самое Вам напишу:

"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:
19.Итак идите, научите все народы...
20...и се, Я -с вами" (от Мф.,гл.28)

Надо слушаться слов Учения/Постановлений Апостолов Христа, ибо с ними -Христос! Принимающий их -принимает и Христа, а принимающий Христа -принимает и Его Отца! :df:

---

Нет, нет, вы писали о соборах, не выкручивайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Все кто меряет святость Апостолов по себе, ...

---

Действительно, а ведь многие говорят из своего собственного опыта.
Вот, товарищ Н. сам не смог достичь святости, и также думает и обо всех, что "никому это не по силам!" :64:

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Я бы, наконец, хотел побеседовать на эту тему. Когда я появился на этом форуме, то кто-то сказал: вот подождём Вардана, он быстро поставит Степана на своё место, что-то в этом роде.

Для меня это не загадка, Троицы нет, как это понимается многими, благодаря кафоликам. Думаю, что Вы уже знаете о моём мнении. Во всех местах Писания, которые говорят: Я один и нет другого, это говорит Тот, Который говорит о Себе, и действительно, нет другого Такого, Как Он, Он единственный, но это не исключает другого.

Поэтому, я хочу сказать, что Бог не один и Их есть трое. Я основываюсь на том, что Христос сказал: Я не один, имея в виду количество.

Хочется услышать Ваше мнение.

---

мои скромные возможности явно преувеличили!

Да и объяснять, как это Трое не Троица - я категорически отказываюся!
(и ввиду нехватки времени)

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Действительно, а ведь многие говорят из своего собственного опыта.
Вот, товарищ Н. сам не смог достичь святости, и также думает и обо всех, что "никому это не по силам!" :64:

---

О других думать как о себе, допустимо, пусть не в одном и том же, но все мы недоучки: свидетельствует об этом укоренившееся в конфессиональном учении сознание.
Другое дело судить праведников, героев веры, на их опыте стоит все наше ученичество: судят Адама, судят Иакова, судят Авраама, Иова ... Апостолов, волосы поднимаются, читая эти суды.
И кто судит?
Изучившие алфавит, едва слагающие простые слоги ... и это все мы, потому что все мы плотские верующие, и как мы такие то и все такие, настаивают они.

Цитата:

---

16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, 17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;

19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;

21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил,- и не будет избавляющего.

23 Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие".

---

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

О, как!?
Постом выше было испытание, теперь уже обольщение, что ещё новенького придумаете?

---

Об искушении, как испытании, говорили святители.
Об искушении, как об обольщении или соблазнении говорит Иаков.
Внимание! Это разные люди и говорят они о разном. Хотя, используют одно и то же слово. Так бывает.
Об употребляемом значении слова следует судить по контексту.
Так, Иаков не просто говорит, что "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого", но тут же продолжает свою мысль дальше: "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Вот это цельная мысль, выраженная в одном предложении. Если не разрывать это предложение вместе с заключённой в него мыслью, то недоразумений не возникает.

О понимании искушения, как испытания говорится в третьей главе той же цитируемой Вами работы Иллариона Алфеева "Духовный мир преподобного Исаака Сирина". Там же говорится вообще о многообразных значениях этого слова в Библии.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

О других думать как о себе, допустимо, ...

---

Всё же, о незнакомых людях - совсем нельзя судить по себе.
я никак не могу хвалиться, что я - космонавт.
в свою очередь, космонавт не сможет хвалиться, что легко сможет быть священником, или многодетной матерью.
Ну, это как простые примеры для сравнения.