Началась любимая христианская забава! Взял попкорн. :popcorm1:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вид для печати
Началась любимая христианская забава! Взял попкорн. :popcorm1:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы ослепли или оглохли, или перестали соображать что у Вас спрашивают?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
У Вас не спрашивают, верно ли учение о покаянии в аду или не верное. У Вас спрашивают, какие притенении Вы можете предъявить разместившему это учение Церкви, ко мне какие претензии?
В том что вы опубликовали говорится не покоянии в аду вовсе.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сказал вам об этом в предыдущем посте.
В аду души "сожалеют", "раскаиваются", ..., но это не покояние живых.
Некоторые цитаты святых отцов о покаянии и аду:
- Святитель Григорий Нисский: «После смерти уже никому не будет возможности уврачевать памятью о Боге болезнь, причинённую грехом, потому что исповедь имеет силу на земле, а в аду этого нет».
- Преподобный Иоанн Дамаскин: «Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
- Преподобный Варсонофий Великий: «Касательно же ведения о будущем — не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнёшь. По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть… Брат, здесь делание — там воздаяние, здесь подвиг — там венцы».
- Святитель Иоанн Златоуст: «Только настоящая жизнь есть время для подвигов, а после смерти — суд и наказание. “Во аде же, — сказано, — кто будет исповедовать Тебя?” (см.: Пс. 6, 6)».
- В богослужебных текстах Православной Церкви (Чин погребения священников) говорится: «Несть во аде покаяния, несть тамо прочее ослабы: тамо червь неусыпаемый, тамо земля темна, и помрачена вся».
- Преподобный Серафим Саровский:
«Страшно читать слова Спасителя, где Он творит праведный суд Свой нераскаянным грешникам: «Идут сии в муку вечную, иде же червь их не умирает и огнь не угасает, — ту будет плач и скрежет зубом» (Мф.8, 12).
Если таких мучений боится и трепещет сам сатана, то в каком состоянии будут нераскаянные грешники?
И аще праведник едва спасется, нечестивый и грешный где явится?» (1 Пет.4, 18).
То, что Вам мерещится в ссылках на учение Церкви мне мало интересно, ко мне какие претензии за размещение этого учения?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Свои учения не приписывайте Православию.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- Свт. Феофан Затворник: «Вот ныне или завтра придёт смерть… и запечатлеет собою участь нашу навсегда, ибо после смерти нет покаяния».
- Свт. Григорий Нисский: «После смерти уже никому не будет возможности уврачевать памятью о Боге болезнь, причинённую грехом, потому что исповедь имеет силу на земле, а в аду этого нет»
- Прп. Иоанн Дамаскин, в книге «Точное изложение православной веры»: «Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
- Григорий Богослов: «В аду нет покаяния. Для отошедших в ад уже невозможна исповедь и исправление».
Увы, но до определённого времени придётся в этом участвовать, человек взялся судить учение Церкви, при этом не может ответить на вопрос, какие у него претензии могут быть к разместившему это учение.Цитата:
Сообщение от Полиграф
В данной теме нет моих учений, здесь от меня только ссылки на учение Церкви. И у Вас не спрашивают, пока, как Вы к этому учению Церкви относитесь, у Вас спрашивают, какие претензии у Вас к разместившему ссылки. А претензий то и нет, вот и вышло,что Вы без оговора не можете, грех у Вас такой по - видимому коренной, судить лукаво, вот и судите.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Воля ваша.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Бог людям Даровал свободу выбора духовного пути.
Конечно моя, не принимать от Вас суда лукавого, Бог запрещает.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Ну, а коль мы выяснили, что никакой вины у разместившего ссылки на учение Церкви нет, Вы оговорили брата и не в первые раз, то теперь можно рассудить и о учениях Церкви.
Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.
Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6. По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи).
Какие у Вас претензии к А.П. Лопухину?
Всё правильно сказано.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Никаких замечаний.
В данном суждениии говорится о благовестии Господа в аду.
В аду ведь много праведников было.
Да и грешникам возвестил, что пророчества сбылись.
Давайте диалог приостановим и послушаем, что другие участники форума по этому вопросу скажут.
Значит Вы согласны с Александром Павловичем, что прежде чем сойти Господу во ад, во ад сошла душа Иоанна Предтечи, чтобы призвать ад к покаянию и предуготовить путь Господу во аде?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Что касается других участников, нам их присутствие или отсутствие не помеха вести диалог между собой.
А где диалог?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Привёл вам многие суждения Святых в которых говорится, что в аду покояния нет.
Вы говорите нет, в аду покояние есть и приводите суждения в которых говорится о сожалении грешников, а не о покоянии.
Грешников как-бы приносили покояние, но поздно.
Поояние есть лишь при жизни.
Вот живые могут помочь умерши молитвой к Богу и добрых дел за таковых.
То же самое как то что нерадивым девам елея не хватило и не было времени его приобрести, так как когда им было дано время на это они не приобрели елей.
Вы согласны с Александром Павловичем, что прежде чем сойти Господу во ад, во ад сошла душа Иоанна Предтечи, чтобы призвать ад к покаянию и предуготовить путь Господу во аде?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Святой Иоан Предтечела как-бы приготовлял души, находившиеся во аде, к принятию грядущего Мессии, освободителя от адских уз.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В аду ведь и все праведники находились.
«Иоанн был Предтечей Спасителя, он приуготовлял Его пути, он смягчал человеческие сердца, чтобы они были способны воспринять слово Спасителя, и проповедь Иоанна Предтечи была проповедью о покаянии (Мф.3,2).
С этих же слов о покаянии и Царствии Божием начал Свое слово к людям Христос Спаситель: Покайтесь, ибо приблизилось Царство небесное (Мф. 4,17)
А.П.Лопухин, ссылаясь на богослужебные гимны учит, что Иоанн Предтеча сошёл во ад для того, чтобы призвать ад к покаянию и, предуготовить путь Господу.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вы согласны что Иоанн Предтеча призвал ад к покаянию?
Нет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Святой Иоан Прдтеча возвестил адским узникам, что уже пришёл на землю Мессия как Искупитель, что Он есть Сын Божий, вочеловечившийся ради спасения людей.
Святой Иоан Предтеча и живым об этом возвестил и тем кто находился в аду.
Святой Иоан Предтеча укрепил надежды на избавление у тех, кто во время земной жизни верил в грядущего Мессию и сильно желал освобождения.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/
О последствиях загробной проповеди Предтечи Господня не говорится в богослужебных песнопениях Православной Церкви.
Но ввиду того, что он во время земного своего служения, без сомнения, многих от сынов Израилевых обратил к Господу Богу (ср. Лк. 1, 16) и даже по смерти своей имел значительное число последователей (в позднейшие времена известных под именем мандаитов), справедливо полагать, что служение святого Иоанна и во аде было не бесплодно, имело успех.
Об этом свидетельство имеется в синаксаре святого Димитрия Ростовского на 29 день августа: «Святой Иоанн и в животе своем и по кончине Христу бысть Предтеча; Того бо во аде сошествие предварив, благовести
тамо бывшим Бога явльшагося во плоти, и обвесели святые праотцы», или утешил души там содержавшихся тех из Израиля, которые уже много веков ожидали исполнения своих мессианских чаяний.
Так как Мессия был чаянием для всех народов (Быт. 49, 10; Ис. 11, 10) в лице лучших представителей их, полагают, что проповедь Предтечи Господня во аде обращена была к душам умерших и из язычников, среди которых могли оказаться способные к уразумению предуготовительного благовестия его.
Во время же сошествия Спасителя во ад эти избранники, наряду с другими предварительно оглашенные вещанием Иоанна Предтечи, могли с достаточным сердечным расположением и верой принять благовестие Христово и
по вере своей спасены (таково мнение святого Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина); для других же из содержащихся во аде, которые жили по плоти и не признали в явившемся
к ним «Бога явльшагося во плоти», Он явился на осуждение (ср. 1Пет. 4, 6). «По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и
проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника).
Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.
Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c
А с этим толкованием есть несогласия?
Так и не говорил о том, что проповедь Святого Ионна Крестителя была лишь для праведников в аду.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2
Кого Христос вывел из ада?
Как показано выше, догматическое учение Церкви говорит о спасении Христом ветхозаветных праведников, «которые с верой ожидали Его Пришествия», и вообще всех тех, кто восприняли Его проповедь (в аду).
Однако вопрос о том, все ли души были выведены из ада или только их часть, не имеет единогласного разрешения.
Вот слова св. папы Римского Григория Двоеслова, высказанные в письме к двум Константинопольским клирикам:«После отбытия вашего я узнал… что ваша любовь говорила, будто бы Всемогущий Господь Спаситель наш Иисус Христос, сойдя во ад, всех, которые там исповедали Его Богом, спас и освободил от заслуженных наказаний.
Желаю, чтобы ваше братство думало об этом совсем иначе, а именно, что Сошедший во ад освободил по благодати своей только тех, которые и веровали, что Он приидет, и жили по Его заповедям.
Ибо известно, что и по воплощении Господа никто не может спастись, даже из тех, кто верует в Него, если не будет жить по вере, как написано:
“Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец” (1Ин.2:4); “вера без дел мертва” (Иак.2:26).
Итак, если ныне верующие без добрых дел не спасаются, а неверующие и осужденные спасены без добрых дел Господом, сошедшим во ад, то участь тех, которые не видели воплотившегося Господа, гораздо
лучше тех, которые родились уже после тайны воплощения.
Сколь же глупо так говорить и думать, об этом свидетельствует сам Господь, когда говорит ученикам:
“Многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели” (Лк.10:24).
Но чтобы долго не занимать мне любви вашей моим рассуждением, советую вам прочитать, что написал о сей ереси Филастрий в книге своей о ересях. Вот его слова:
“Есть еретики, которые говорят, что Господь, сойдя во ад, проповедовал там о Себе всем уже после их смерти, дабы те, которые там Его исповедуют, спаслись, тогда как это противно словам
пророка Давида: во аде же кто исповестся Тебе (Пс.6:6), и словам апостола: те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут (Рим.2:12)”.
С его словами согласен и блаженный Августин в своей книге об ересях.
Итак, рассудив обо всем этом, не содержите ничего, кроме того, чему учит истинная вера Кафолической Церкви».
Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат.
Разномыслие это неизбежно потому, что учение сие не определено Священным Писанием».
В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
Диалог то был о том есть ли покаяние в аду, а не о том кто из ада был выведен.
О том, что нет покаяния в аду и в Библии (например в псалмах) говорится и все Святые об этом говорят.
Ну вот, уже теплее.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вникаем в ссылки размещённые Вами.
ВладимирМир сообщение #36
О покоянии в аду
Ранее вас много суждений Святых о поянии в в аду постил.
Нет а аду поояния.
Ну вот нет в аду покаяния, лишь сожаление и скрежет зубов.
Об аде
– Что значит: «Ад – это состояние грешника, когда прекратится само время»?
– Время – это период, когда возможно изменение. В вечности изменения не будет; однако вечность – не статика, там будет раскрываться внутренняя сущность человека. Поэтому в вечности спасение из адского состояния невозможно.
______________________
А как же не возможно из ада спастись, если в других Ваших ссылках очень даже возможно. Вы уж как – то проверяйте ссылки, чтобы у Вас одна ссылка другой не противоречила.
Вот Ваша ссылка со спасением из ада.
ВладимирМир сообщение #56
ПРОПОВЕДЬ ПРЕДТЕЧИ И ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ ВО АДЕ
Так как Мессия был чаянием для всех народов (Быт. 49, 10; Ис. 11, 10) в лице лучших представителей их, полагают, что проповедь Предтечи Господня во аде обращена была к душам умерших и из язычников, среди которых могли оказаться способные к уразумению предуготовительного благовестия его.
Во время же сошествия Спасителя во ад эти избранники, наряду с другими предварительно оглашенные вещанием Иоанна Предтечи, могли с достаточным сердечным расположением и верой принять благовестие Христово и по вере своей - спасены (таково мнение святого Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина); для других же из содержащихся во аде, которые жили по плоти и не признали в явившемся к ним «Бога явльшагося во плоти», Он явился на осуждение (ср. 1Пет. 4, 6).
Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
____________________________
Итак, те, которые во аде приняли верою Христа, были спасены из ада, как же вы говорите, что в аду нет покаянии и свободной воли нет, нет и спасения?
Диалог был о том "есть ли покаяние в аду", а не о проповеди Святого Иоанна Крестителя в аде.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Проповедь Святого Иоанна Крестителя в аде вы считаете обоснованием того, что в аде есть покояние.
В аду покаяния нет.
Ещё раз задам вопрос.
Вы считаете, что в аде есть покояние у тех кто в нём там находится?
Вообщем-то ранее вы на него ответили и сказали, что в аде есть покояние.
Об этом диалог.
В аде нет покояния.
В нём лишь наказание, а вот живые могут молиться за таковых.
Молитвы об усопших
Молитвы об усопших: поминовение усопших в Пасхальные дни, детей об усопших родителях, за всякого усопшего христианина, панихида для чтения мирянами, помянник о живых и усопших и др.
- Заупокойный помянник схиигумена Саввы
- Лития, совершаемая мирянином дома и на кладбище
- Панихида для чтения мирянами
- Последование по исходе души от тела, читаемое мирянином
- Молитвы при потере кормильца
- Молитвы за всякого усопшего христианина
- В ожидании кончины
- Молитвы об умерших
- Молитвы в преклонных летах
- Молитва вдовца
- Молитва вдовы
- Молитва детей об усопших родителях
- Молитва за скончавшихся вне своего отечества, за безродных и убогих
- Молитва об упокоении скончавшихся после тяжкой и продолжительной болезни
- Молитва о скончавшихся в состоянии душевного заболевания
- Моление о упокоении православных воинов, за веру и Отечество на брани убиенных
- Молитва за скончавшихся внезапной (скоропостижной) смертью
- Поминовение усопших в Пасхальные дни