Первые христиане просто преломляли хлеб по домам. А вечеря Господня это была совместная трапеза где одни умудрялись наесться а другие остаться голодными.. Надеюсь места Писания об этом Вы и сами знаете.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Вид для печати
Первые христиане просто преломляли хлеб по домам. А вечеря Господня это была совместная трапеза где одни умудрялись наесться а другие остаться голодными.. Надеюсь места Писания об этом Вы и сами знаете.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Ну, то есть собирались просто покушать?Цитата:
Сообщение от Гостья
Зачем тогда Павел пишет, что "от Самого Господа принял (откровение, однако), то, что и вам передал (апостольское Предание, однако), что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив (отсюда слово "евхаристия"), преломил и сказал: "примите, ядите, это есть Тело Мое... Также и чашу после вечери и сказал: "сия чаша есть новый завет в Моей крови." И далее грозит тем, кто это не сознаёт "виной против Тела и Крови Господней"?
Так у Христа с Апостолами тоже была трапеза. А хлебопреломление в конце. Так и первые христиане преломляли хлеб по домам. Ну Вы же знаете. Это позже трапезу убрали, во время гонений, оставив заключитеотную часть.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Нет, это была не просто "трапеза", а переосмысление священного Пассаха (Пасхи).Цитата:
Сообщение от Гостья
Знаю, что евангелист Лука ещё именовал Евхаристию "хлебопреломлением" (термин появился позже).Цитата:
Так и первые христиане преломляли хлеб по домам. Ну Вы же знаете.
Да, во времена гонений первохристианские "агапы" постепенно видоизменились, но их мистическая сущность (приобщение к Телу Христову) осталась (и даже выступила на первый план).Цитата:
Это позже трапезу убрали, во время гонений, оставив заключитеотную часть.
Разговор начался с литургии. А так Вы конечно всё правильно сказали. Вот только литургия в современном виде появилась гораздо позже и в таком виде, как она сейчас, первые христиане её не знали. И современная православная литургия к христианским агапам имеет очень мало отношения. И любые христиане собравшись дома во имя Христа могут совешить вечерю и приобщиться Тела и Крови. Как это делали Апостолы и первые христиане. И им для этого не нужен храм, и не нужна литургия. Нужен только Христос. Как и в первые века.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Конечно, чинопоследование литургии постепенно развивалось: появлялись новые молитвы (но - под влиянием того же Духа Святого). Современные литургии св. Василия Великого и св. Иоанна Златоустого - это IV век. Они очень отличаются и от первохристианских "агап", и от литургии апостола Иакова. Но и литургию Иакова раньше служили у нас в Духовной академии - именно для того, чтобы показать: все типы литургий равноценны, ибо у них одна суть - совершение таинства Евхаристии, которое являет Тело Христово (т.е. Церковь).Цитата:
Сообщение от Гостья
Нет, не любые. Для этого ещё апостол Павел специально рукополагал "пресвитеров" (Деян. 14:23 и др.), и это апостольская преемственность рукоположений продолжается до сего дня (в традиционных Церквах).Цитата:
И любые христиане собравшись дома во имя Христа могут совешить вечерю и приобщиться Тела и Крови.
Дух Святой и сейчас рукополагает. А что может перейти от отступников? Если кто то в Вашей цепочке не был рожденным свыше и не получил Духа Святого, что он мог передать дальше?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Святой Дух не рукополагает, но сообщается через рукоположение для совершения таинств Церкви. И это не зависит от степени личного совершенства правильно рукоположенных в Церкви передатчиков Его (обратное было бы ересью донатизма).Цитата:
Сообщение от Гостья
Как можно передать то, что не имеешь?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Но имеет Церковь, и сан её рукоположенного служителя - не его личная харизма (как думали донатисты).Цитата:
Сообщение от Гостья
Написано кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А кто не Его, тот и не в Церкви. А раз не в Церкви, то и не имеет ничего. Не знаю что такое личная харизма. Но знаю, что в Церкви все имеют Духа Святого, который и дает Дары на служение для созидания и назидания Церкви. А чисто механическое возложение рук что может дать? Тем более от того, в ком нет Духа Христова?Цитата:
Сообщение от Виктор А.