Т.е. апостол легко разбрасывается некой такой бравадой, что ему все можно, даже то, что его в итоге убьет. По-вашему Павел это пьяный матрос?
Вид для печати
Так учить быть праведником это и есть учить не грешить. :) Дело то в том, что прежде чем Вы стали праведником, Вы как раз только и делали, что грешили (мяукали). Вас не надо было учить мяукать, Вы это делали с наслаждением . А теперь надо отучаться. Вот в чем разница. А человек ещё по старой привычке порой грешит (мяукает), забывая, что он теперь новой природы. И ему надо постоянно напоминать переставать мяукать по старой привычке.
- - - - - Добавлено - - - - -
В словах Апостола нет бравады. Читать надо не вырывая слова из контекста.
Не нужно (мне природа и так это подсказывает). Нужно просто иногда напоминать, что я человек, а не кот, Т.е. человеку показывать что он праведник, а не грешник. И грех - это не его. Павел именно это доносит словами "как же вы будете грешить - вы же не грешники! Вы Праведники (рабы праведности)! Алле?!".
ради Бога... 4 страницы толчете воду в ступе-вас никто не учил смотреть контекст ?
Вы знаете,что вырывая строки из контекста вы просто занимаетесь лжеучением .как сектант ? На вырванном из контекста стихе можно библией доказать,что Бога нет.так что откройте Коринфянам,он им ПИСЬМО писал ,а письмо понимают в контексте.
Я представляю,если вас ребенок спросит
_Папа,а можно мне прыгать ?
_Можно сынок
_Ура ! (пошел и сиганул с моста в реку. )
Да не..даже ребенок поймет,что то что папа сказал,к мосту и крыше не относится.Потому что ребенок поймет контекст=когда он спрашивал,папа отвечал ему про скакалочку или там игру в "классики",а не про мост и крышу. Значит это "можно"относится далеко не ко всему.
Конечно могли быть. Как и про Евангелие от Иоанна, которое при земной жизни ап. Павел не застал.
Да, все действительно как говорит ап. Павел.Цитата:
Но если мы возьмем послания Ветхого Завета, действительно ли там всё богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности?
Но есть проблема покрывала.
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2 Кор.3:14)
Многими способами богодухновенные тексты могут умудрить, как и две буквы ХВ. Все эти тексты - часть вселенской проповеди о Христе и воскресении Его. В простейшем варианте можно искать толкование святых отцов на текст и им умудряться. Например:Цитата:
Отсюда опять же вопрос, как Ветхий Завет, его закон могут человек умудрить во спасение ВЕРОЮ во Христа Иисуса? О них ли имел ввиду Павел?
https://bible.optina.ru/old:ish: 20 : 02
Логика - понятие относительное и подвижное. Сегодня одно кажется логичным, другое - нелогичным. А завтра - всё наоборот.
Увидеть, как 612 заповедей связаны с мицвой вэахавта лереаха камоха дано не всем. Особенно тем, кто с порога отметают возможность этой связи. А тот, кто ищет обоснования, тот непременно найдёт. Это трудно, потому что ломает привычные стереотипы.
Не путайте любить Бога с любовью к ближнему
Любовь к Богу аннулирует любовь к ближнему в столкновении заповедей
Случай Авраама принесшего в жертву сына показывает приоритет заповеди возлюбии Бога над заповедью возлюби ближнего
Уже отдать первенца Богу в Храм больно родителям
Но принести в жертву всесожжения?
Здесь как раз ломаются стереотипы любви в понимании людей
Писанием считался Танах. Стоит ввести понятие "насыщенности" этого самого вдохновения.
Есть Тора - уровень откровения Моисея.
Есть книги больших пророков,
Есть книги малых пророков
Есть поэтические книги.
В этой лестнице сравните пару стихов:
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:6-8)
А помните, как Писание использовали апостолы?
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)
Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.
Что касается закона...
Помните, был такой случай:
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)
Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.
Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.
Тема у нас о след. стихе:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)
Имел ли ввиду Павел все Писание?
А почему Моисей выше? Моисей - раб, Павел - сын. Хотя конечно в глазах современников Павла Моисей был суперкрут, но сегодня мы должны понимать реальное положение вещей.
В обсуждаемом стихе боговдохновенность упомянута вскользь, как побочная отсылка.
Разумеется, Писание - это Танах. Предположу, что существуют ещё боговдохновенные писания, не вошедшие в Танах.
Писания Нового Завета тоже считаются боговдохновенными, хоть Павел их сюда не включал.
А вы как думаете, почему Моисей говорил с Богом "уста к устам", а Павел - нет?
А правда ли это?
Павел пишет:
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
А в другом месте:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)
(не просто какой-то ангел, а ангел с неба!)
С кем разговаривал Моисей, для меня лично под вопросом. Как и вообще то, что нам ВЗ открывает от Боге (кроме тех мест, которые указывают на Христа).
И Писание нам показывает, что именно Иисус нам открыл Отца, а не Моисей.
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:17,18)
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)
Т.е. получается, что не Моисей открыл имя Бога, и Моисей не знал Бога, и не видел Его.
А что касается Павла и других апостолов:
Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
(Еф.3:2-6)
Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.
Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29
Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?Цитата:
Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.
Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:Цитата:
Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/
Может, попробуем разобраться?
Вот ключевые места:
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. (Исх.3:2)
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Кто явился Моисею в кусте - Господь (Яхве), который одновременно может быть посланным? Какие могут быть варианты ответов?
Вложение 2780
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)
Все что там написано о Нем, Он исполнил.
Это то, что придумал Иаков, ревнитель закона, которого кажется даже Петр боялся, и даже Павел соблазнился, когда тот предложил ему пройти обряд очищения (кажется 16гл. Деяний)
Но...
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)
это соборное постановление, однакоЦитата:
Это то, что придумал Иаков
вот в обновлении духа и исполняется законЦитата:
служить Богу в обновлении духа
а по "ветхой букве" - это попытка исполнить закон без тех божественных энергий, которые открыты воплощением Бога
это о каждом написаноЦитата:
Все что там написано о Нем, Он исполнил.
а Христос пример показал, как следует закон исполнять
Аминь, аминь глаголю вам: веруяй в Мя, дела, яже Аз творю, и той сотворит и больша сих сотворит
Заповеди Его, т.е. Иисуса. Он дал Закон по вашему?
Почему тогда Он говорит:
1. Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
2. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
А еще:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)
и т.д.
Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета? Нет. (точнее отчасти).
Мне сложно предугадать, что вы имеете ввиду.
Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.
Почему вы так решили?
Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?
И мы неприменно "рыпнемся". Дело времени, как "рыпнулся" Адам в Эдеме.
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет её" Правильно о том мнение, что спасется тот, кто лучше захочет лишиться жизни, нежели изменить Христу и Его Евангелию.
Однако это возможно только при условии" и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
Это такой посыл к той истории в Эдеме, когда Адам возлюбил Еву более Бога. И" рыпнулся".