Ну если написано...
Вид для печати
Воот.
И соборяне верили, но верили не единой верой, а разной. Одни веровали, что Сын Божий - Бог Слово рождён от Бога Отца прежде всякого творения, другие веровали, что Сын сотворён, а значит Богом не является, одни веровали, что у Сына есть начало от рождения Его, другие утверждают, что хотя Он и рождён, но так же безначальный как и Отец.
А Вы как веруете?
Семен, я не знаю, что именно вы имеете ввиду. Я понимаю, что человек даже читая Писания может заблуждаться. Но в данном случае, мы мне пока не привели ни одного катастрофичного примера подобного.
Вот если бы это касалось учения о том, кто мы во Христе, то это может значительно отразится на нашей жизни. Вплоть до того, что человек может ходить или в победе над грехом, или в поражении, быть святым или грешником, действовать в дарах Духа или же быть лишь пожизненным потребителем и т.д.
Согласен в том, что вера проверяется дарами Духа Святого, есть дары Духа, о которых говорил Христос, что они будут сопровождать веру, значит есть и сама вера. Нет даров, значит вера не та, которую ожидает от нас Христос.
И кто бы и чего бы не говорил и, как бы на себя одеяло святости не натягивал, без даров Духа вера человека может быть под сомнением.
Впрочем, дары Духа не спасают человека от заблуждений, посмотрите на апостолов, дары Духа Святого у апостолов были явными, но сами апостолы своим разноверием и богословскими противоречиями в том числе и сам себе посеяли такой разлад в вере, который только умножается и умножается с годами.
Ибо, если один апостол утверждает одно, к примеру, что Бог никого не искушает, а два других апостола утверждают обратное, что именно Бог и именно злом искушает человека, ради испытания его веры, то у паствы идёт раздрай до хрипоты, до посинения.
Поэтому и были собраны Соборы, что бы определить и закрепить веру в догматах.
И эта тема именно для того и создана, что бы христиане исследовав догматы, либо их подтвердили, либо их опровергли.
Доброго дня.
Ну вот, я привёл примеры, как несколько раз в Библии верующие называются Христианином, Христианами. Следующий этап - это когда верующих стало много, в разных народах и в разных странах, и надо было назвать одним словом их веру. Очевидно, что если верующие назывались Христианами ( а мы видим примеры в Библии), то от слова Христиане произошло слово Христианство.
Без системы невозможно было бы существование Церкви, поэтому Соборы помогали строить единую Церковь на основе Учения Христа и Богодухновенных текстов, и по вдохновению Святого Духа принимать те или иные постановления и правила.
Такой мысли, что вера проверяется дарами Духа вы нигде не найдете. Вы просто ее вбили себе в голову.
Аврааму Бог вменил его веру в праведность, однако никаких чудес, как к примеру от Илии я от него не припоминаю.
Вы веру воспринимаете достаточно однобоко. Вера лишь сила, устремленность, способность доверять Богу, уповать на Бога. А какое направление вы ей придадите это уже другой вопрос.
Как будто бы с дарами Духа у всех сразу сомнения пропадают... Если при вас буду говорить на иных языках, вы сразу утвердитесь в том, что я крещен Духом Святым? Да и спрашивал я у вас уже, зачем мне это нужно кому-то подобное доказывать, что это даст?
Как видите и соборы не помогли ))) Если человек ставит вперед свое убеждение, а не любовь, то ему не помогут и догматы, он и без них найдет в чем не соглашаться с другими, будет привязываться к букве, к переводу и т.д.
Так ведь апостольских соборов по исследованию написанных ими Евангелий и посланий не было вовсе, каждый апостол писал то, что думал, другие апостолы не сверяли истинно или не истинно утверждает тот или иной апостол свидетельство о Боге, а так же и о путях спасения как он его понимает.
Вот и получился разброд апостольский, когда один апостол верует в то, что Бог никого не искушает, а два других апостола утверждают, что искушает.
А из за этих апостольских противоречий и раздрай в самой Церкви.
Можно исходить из идеи, что верующие назывались христианами и отыскать три места в Библии, где это слово упоминается.
А можно исходить из Писания, и составить собственное мнение на основании Библии.
Ниже приведу доводы в пользу того, что "христианин" - это не самоназвание, а название со стороны внешних.
Далее, это слово фигурировало в обвинениях на римском суде. Обвиняемый наказывался за нелояльность к императору.
Таким образом ИСПОВЕДАНИЕ было ключевым моментом в признании человека христианином.
После римской реформы слово "христианин" присваивалось человеку после исповедания не зависимо от того, имел ли он фундаментальное и неотъемлемое качество верующего или нет.
Имеет смысл ваше утверждение о создании системы. Система просто необходима власти для управления государством. А верующие как раз были непредсказуемым элементом.
Согласен, что система управления христианами - христианство- была создана на Соборах.
В Библии самоназванием верующих Н.З. является слово "святые". Таких мест более десятка. Приведу некоторые.
ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. (Рим.15:26)
в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве. (Рим.12:13)
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: (1Кор.1:2)
Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде. (Деян.9:32)
Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос; (Деян.26:10)
Последнее место указывает, что это название верующие применяли и в разговоре с внешними. А вот те в ответ применяли термин "христианин", которое, вероятно, было оскорбительным.
Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу. Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но [сии], получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их. (Деян.17:5-9)
Эта, и подобные ситуации создали запрос на прозвище верующих, которое побудит местную власть расправиться над верующими. Здесь неверующие пытаются привлечь власти для расправы над верующими. Гонители как бы говорят: «Дорогое начальство! Мы так возмущены инаковостью этих людей, что готовы поддержать их наказание по любой статье, например в измене». Слово «христианин» как раз и состотит из латинского окончания, обозначающего последователя и греческого корня, который пока не имеет значимого смысла в языке.
В русском языке похожее происхождение имеет слово "штундист". Штунда - это заимствованное слово, смысл которого неважен и неясен пользователю, зато есть окончание, тоже обозначающее последователя.
Это не самоназвание, а унижающее прозвище верующих определённого направления.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Снова контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. Толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.
Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деян.26:28)
И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!
Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.
Странно, а чего это Вы разноверий и разногласий у апостолов не увидели, при всём том, что они сами о себе засвидетельствовали, что они не без греха в слове и деле благовестия Христова.
Зачем из апостолов лепить безгрешных в слове и деле идолов?
Что апостол был настолько безгрешен, что ошибиться в слове не мог никак и утвердить то, что никем и ничем в Библии не подтверждается.
Беда христианства в том, что они стали делать из апостолов оракулов непререкаемых в этом грехе человекоугодничества и погибают.
Это как так можно, пребывая в Духе не заметить разноверие и противоречия апостолов в том числе и самим себе, Вы ничего не попутали? Впрочем, если пребывать только в духе лукавом, лицемерном и человекоугодническом.
Православная Церковь опровергает мнение Иакова о Боге не искушающем, в отличие от всех глухих и слепых, за что я Церкви глубоко признателен, ибо Церковь может таки отличать что у апостолов от Бога, а что от духа человеческого.
Сможете убедить апостолов и евангелистов, а так же святых отцов Церкви в том, что Бог никого не искушает?
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
Евангелие от Луки учит нас просить именно Бога не ввести нас во искушение, указывая на то, что именно Бог вводит в искушение человека ради испытания его веры.
Евангелие от Луки
…
и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
Августин (354−430)
искушает вас Господь, чтобы узнать, любите ли вы Его (Втор 13:3).
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>
А вот чем или кем Вы можете подтвердить мнение Иакова о том, что Бог никого не искушает, есть хоть один апостол или пророк подтверждающий это мнение Иакова?
В начале Послания, Иаков пишет о посылаемых испытаниях, претерпевающий которые, удостаивается венца жизни, а далее, Иаков пишет о склонности слабовольных и маловерующих людей оправдывать свои падения в искушениях указанием, что искушения посылаются Богом. В общем контексте, если читать целиком, Иаков предлагает читателям строго различать искушения по происхождению, что в первом случае, верные переносят посланные им испытания, а во втором случае, не оправдывать свои падения, из-за маловерия, что это Бог их искушает. Насколько понимаю, Иаков вовсе не отрицает посылаемые Богом испытания, он всего-лишь заявляет, чтобы маловерные своими грехами не оправдывали, что Бог их искушает, в этом смысле, Бог никого не искушает, Бог не является источником греха.
Боюсь, мне убеждать придется не апостолов, а вас.
Даже, когда я писал об испытаниях, ссылаясь на ветхий завет, я не был уверен, что это действительно было от Бога, т.к. в Ветхом Завете, все взаимодейтсвия с духовным миром приписываются Богу (сатана, практически не упоминается).
Только своим личным пониманием о Боге. Бог действительно не искушает никого... попробуйте проследите все мотивы которые могут за этим следовать, и вы увидите, что это мотивы личности, которой чего-то недостаточно.
Вы противоречите всем и без исключения пророкам и всем апостолам за исключением одного.
Вы никем и ничем не можете подтвердить как мнение Иакова, так и Ваше собственное, основанное на Иакове.
И Иаков, и Вы вместе с ним пребываете в духе заблуждения, и после стольких ссылок на Писания подтверждающих о Боге искушаемом и искушающем мне с Вами просто не о чем говорить.
И это не Ваша вина и не моя, это вина апостолов, их разноверия, разногласия и прямого противоречия самим себе и друг другу.
Внеконфессионализм набирает обороты, потому что в нём каждый сам себе истина.
Ваше утверждение ведь совершенно по разному можно понять. Например, я понимаю так: Бог установил определенные законы и при том их сообщил человеку. Если человек их игнорирует, то к нему приходят и проблемы, в том числе и смерть. Я соглашусь, что пределы проклятья здесь ограничены действиями самого человека (как Бог ограничил). Но правильно ли говорить, что тут Бог кого-то искушает?