Протестантизм - ересь, выдумка дьявольская. Какая ветвь?
Все протестанты разобщены друг с другом, единства нет, дробятся по сей день.
Вид для печати
Друг перед другом? Ваши батюшки перед Вами исповедуются? Нет. А значит и православные не делают так как понимают. А здесь конечно же говорится о признании греха перед человеком против которго согрешил. Друг перед другом это не о все перед одним. Не написано признавайтесь перед священником. У Вас ведь не другая Библия.
В данном случае Лопухин не верно толкует это место Писания, Лопухин не придал значения словам Христа о том, что Господь их никогда не знал, от слова совсем не знал, и ими не руководил.
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласен, поэтому претензии не ко мне, а к Григорию, ратующему за открытое исповедание грехов.
Когда говорят покаялся, значит в смысле обращения к вере, или метанойи, но это не значит, что потом верующий не кается за свои грехи, если их совершает. И такой подход касательно - покаялся, характерен не для протестантов, а для евангельских верующих. А понять вы не можете, что если вы в отношении Бога являетесь Его чадом, то следовательно вы пребываете в оправдывающей благодати. Не может быть такого, чтобы верующий был чадом Богу, но при этом не был оправдан. Апостол Павел пишет, что верующие в положении сынов, усыновлены, взывают к Богу, как к Отцу "Авва Отче", а сыны являются наследниками обетования. И посмотрите, что заявляют кальвинистские исповедания веры касательно уверенности: "В должное время избранным дается, хотя и различным образом и в разной степени, уверенность в вечном и неизменном избрании ко спасению. Подобная уверенность происходит не от настойчивого исследования глубин и тайн деяний Божиих, но от наблюдения в себе безошибочных плодов избрания, указанных в Слове Божием, — таких как истинная вера во Христа, сыновний страх Божий, благочестивая печаль о грехах, жажда праведности и другие плоды. В осознании этого избрания и уверенности в нем дети Божии каждодневно находят все большее основание смирять себя пред Богом, восхищаться неисследимой глубиной Его милосердия, очищать себя и отвечать горячей любовью Тому, Кто прежде возлюбил их. Как далеко от истины утверждение, будто учение и размышление об избрании делают детей Божиих небрежными в соблюдении Его заповедей или плотски самоуверенными" (Каноны Дортского синода); "Те же, кто истинно верует в Господа Иисуса, искренно любят Его, стремясь ходить пред Ним в доброй совести, — в этой жизни могут быть твердо уверенными, что они пребывают в благодати, и могут радоваться в надежде на славу Божию" (Вестминстерское исповедание веры).
Вы исповедуетесь друг перед другом?
Где? Когда?
Исповедоваться перед пресвитером это апостольское время.
Послание Иакова 5 стих 14 — синодальный текст:
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
Было бы весьма странным, если бы какая-нибудь кровоточивая призвала пресвитеров и требовала от них покаяния и исповеди, щёлкая каблуком.
Мы же ходим в Церковь исцелиться, а не лечить.
А вы кроме зеркала перед кем исповедуетесь?
Будьте добры, пожалуйста не выдумывайте что некие "мы" понять не можем. А можете ли Вы ответить напрямую про себя лично о том, о чем я спрашивал уже и ранее: уверены ли на 100% в Вашем оправдании на Страшном Суде, то есть в том что Вы лично якобы "уже спасены", или не можете быть уверены? Тут предполагается возможность простого ответа "да" или "нет".
И в случае ответа "да" дополнительный вопрос задаю повторно, не получив ранее ответа: и Вы верите, что не важно что дальше Вы будете делать, все равно по-Вашему прощение на Страшном Суде уже Вам гарантировано? Этот вопрос также предполагает возможность простого ответа "да" или "нет".
Большинство из вас бесконечно далеки от апостольского учения.
Сразу отвечу, что не намерен спорить. Мне чужд сектантский подход, я наоборот экуменически настроен. Вчера заказал дневник католической святой Фаустины Ковальской. Почитываю книгу "Пастор Иоганн Кристоф Блюмгард", у меня есть Житие и письма Герхарда Терстегена; есть книга, которую высоко ценил православный святой Тихон Задонский - "Об истинном христианстве", написанная Иоганном Арндтом. Мне нравится Базилея Шлинк.
Большинство из нас бесконечно далеки от апостольского учения.
Я правильно прочитал?
https://pravoslavie.ru/121035.html
Отец Николай, какова исходная проблема, которую вы исследуете в своей книге?– Меня давно занимал вопрос, почему в нашей стране при где-то 80 % православных верующих, то есть тех, кто в различных социологических опросах называет себя православными, только около 3 % являются действительно воцерковлёнными людьми.– А откуда эти данные, что лишь 3 % от населения страны являются действительно воцерковлёнными, но что при этом около 80% опрошенных называют себя православными?– Это более или менее общие социологические данные. На протяжении всего времени после освобождения Церкви все опросы показывают, что мы имеем порядка 3–5 процентов воцерковлённых людей. Имеются в виду те, кто причащается раз в месяц или чаще. Это достаточно узкая группа людей.
Так я не цепляюсь за доктрину уверенности, поэтому и не соотношу себя и эту доктрину. Моя позиция экуменическая, либеральная в отношении различных христианских конфессий и деноминаций. Но логику позиции об уверенности в спасении, я вам обозначил. Она заключается в том, что если вы являетесь сыном Богу, то следовательно пребываете в оправдывающей благодати, вы пребываете в спасении, раз находитесь на положении сыновства. Жертва Христова примирила вас, она вменяется вам в праведность и оправдание. Это евангельское учение. И вы топорно подходите касательно уверенности в спасении, потому что теже кальвинистские исповедания веры говорят: "... истинно верующий может длительное время ожидать ее, борясь со многими трудностями, прежде чем обретет такую уверенность. Уверенность истинно верующих в спасении может быть поколеблена, ослаблена или утеряна по причине небрежения сохранения ее, или по причине впадения в особый грех, который ранит совесть и огорчает Духа, или от некоторого внезапного или сильного искушения, или от того, что Бог скрывает свет лица Своего и подвергает ходить во тьме и не иметь света даже боящихся Его. Все же они никогда не лишаются полностью семени Божия и жизни веры, любви Христа и братьев, искренности сердца и сознания долга, поэтому в должное время по действию Святого Духа их уверенность в спасении возродится, а сами они будут удержаны от крайнего отчаяния" (Вестминстерское исповедание веры). То есть, уверенность в спасении может колебаться, возрастать или уменьшаться, а то и вовсе исчезнуть. Её градация происходит в связи с духовной жизнью верующего, чем глубже верующий в неё проникает, тем отчетливее он удостоверяется в этой уверенности: "Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии" (Рим. 8:16). И наоборот, впадая в грех, эта уверенность затуманивается, а то и вовсе исчезает.
Если вам интересно, на католическом форуме есть тема об уверенности в спасении - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__194520
Только читайте все сообщения ниже тоже. Я там тоже в свое время участвовал в теме, я там Денис В.Н.
Ну чтож, занятно. В Мф 7:21 сказано
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
То есть сказано совершенно определенно, что от того, будет человек исполнять волю Отца или же не будет, зависит и суд о том, войдет он в Царствие Небесное или же не войдет.
Но не смотря на это, Вы продолжаете утверждать, что от человека ничего не зависит.
Выходит, Вы настаиваете на своем любой ценой, при необходимости игнорируя Писание.
Потому что благодать первична, она побуждает совершать дела веры, она предваряет нашу волю. Так-же и с возрождением, это Божий акт в нас, а не мы себя возрождаем. У этих слов Христа нет противоречия монергийному пониманию благодати, если дела веры рассматривать как свидетельство оправдывающей веры, которую Бог даровал избранным ко спасению. Протестанты без каких-либо затруднений читают эти места. Если по простому объяснять, то предопределенный ко спасению, совершает дела веры, но человек не далал бы этого, если бы Бог его не возродил, если бы Дух Святой не побуждал желанием их совершать. Это дар Божий, как и вера, в результате чего мы приходим к монергийному пониманию благодати: "Что имеешь такого, чего бы не получил?" (1 Кор 4:7); "Благодатью Божьею есмь то, что есмь" (1 Кор 15:10). И давайте закончим спорить? Лично я на этом сообщении прекращаю с вами спорить. Монергия благодати - это основа всего, а дела веры - это уже следствие преображенной благодатью нашей воли, которая приобретает желание совершать дела веры. Следовательно есть люди, с которыми это не происходит, которых Дух Святой обходит стороной, которые не получают дара веры.
какая никакая, но ветвь и существует уже много лет.
Со времени реформ Лютера прошло уже много лет....и имеет смысл вспомнить следующее:
Деян 5:38
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
так что следует оставить суд Богу.
Но верующих следует считать своими братьями и сестрами во Христе.
И не забывать,что спасение каждого человека это дело каждого человека независимо от конфессии.
Христианство проповедует ЛИЧНОЕ спасение.
Писание ясно говорит, что благодать имеет один источник - Бога. Однако, то же Писание ясно и определенно говорит, что спасение конкретного человека зависит как Бога, так и от конкретного человека. Это очевидно и так, иначе какой же Суд, если от человека ничего не зависит. Это очевидно, потому что зачем тогда умирать на кресте, и призывать есть Тело и пить Кровь - призывать тех, от которых якобы ничего не зависит в их спасении - тогда бы просто сразу спасти всех этих пассивных не оказывающих никакого влияния, да и дело с концом. Однако Христос в Евангелии Своем учит отнюдь не как "монергийщики", а говорит:
Лк 21:19 терпением вашим спасайте души ваши.
Господь Сам и во святых Своих обозначают целый ряд требований к верующему, вместо того чтобы пассивной тушей монергийно ждать когда Бог спасет человека Сам. И выдвигает ряд явных условий для человека, например:
Евр 3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
У апостола выражено "если только" - требование на всю жизнь. И даже вот у Лютера тоже в 1 пункте сказано о требовании на всю жизно, а в 30 тезисе - о том что никто не может быть полностью уверен в полном прощении. Так что "уже спасенные" мнят иное, чем говорят Христос, ап. Павел, и даже Лютер.
И не спорьте конечно.
Не брат ты мне. (с)
Библия - это Книга Церкви и принадлежит православным.
Конфессии, типа протестантизма, появившиеся на свет в 16 веке незаконно присвоили себе право пользования этой Книгой. И мне очень странно читать цитаты из Священного Писания от инославных и сектантов всех мастей, когда они цитируют их мне, - православной христианке, не имея никакого права на это.
Говорите так, как будто двоеперстие равночестно и равноспасительно лишь для каких-то мифических "строобрядцев", или только для нестяжателей, или иосифлян, или стригольников, или имяславцев и т.д., а не для всех православных и не только православных верующих. Попробуйте на себе наряду с троеперстием.
Из книги Алистера МакГрата "Богословская мысль Реформации":
Лютер, как и другие реформаторы считал: что можно быть уверенным в своем спасении. Спасение было основано на верности Божией Своим милостивым обещаниям; неуверенность в спасении оборачивалась сомнением в надежности Божией.
Из книги Мартина Ллойда-Джонса "Дух Святой":
С другой стороны, отцы протестантизма (я имею в виду Лютера и Кальвина) придерживались полярных взглядов, утверждая, что уверенность в спасении является важнейшим элементом веры.
Лютеранин Николай Вилонов:
Лютер, например, объяснял эту тему так: уверенность в спасении - это то, к чему приходит (приводится Св.Духом) человек, обретающий веру и возрастающий в ней. Этапы этого обретения и возрастания расписаны ещё апостолом Павлом в Послании к Римлянам. Лютер же это поясняет в предисловии к этому Посланию.
Сначала человек осознаёт, что все - как люди, внешне чуждые богооткровенной религии (но способные к некоторому познанию Бога через рассматривание творений), так и те, кто внешним образом исполняют Закон, на самом деле виновны, прокляты, осуждены, потому что злы их сердечные, сокровенные помышления. Человек понимает, что это в полной мере относится и к нему самому. Эта тема развивается в главах 1-3.
Тогда он ухватывается за единственный доступ к Богу, открытый всем людям: за откровение Его праведности и милости в Иисусе Христе, Новом Адаме, искупающем грех ветхого Адама, примиряющем Бога и человека. Иисус Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками, поэтому в Нём мы имеем доступ к благодати. Это развивается с 3 по 5 главу.
Однако Иисус искупил нас и освободил от осуждения Законом не для того, чтобы мы жили по воле ветхого человека. Нет, дела ветхого человека, плотские дела, греховные дела по-прежнему ведут к погибели. Свобода, даруемая Христом, не меняет этого, не делает грех праведностью; но благодать, которую мы получаем от Христа, принимая Его верой, даёт нам силы противостоять ветхому человеку, желать не того, чего желает он, но того, чего желает принятый нами Христос. И тут-то оказывается, что хотя мы уверовали в Христа и возрадовались Ему, и желаем следовать за Ним, "тело смерти" в нас ещё сильно. Оно желает не того, чего в нас желает Дух Христов. Между этими двумя волями снова и снова возобновляется борьба, и не видно конца этому. Что же нам остаётся? Только довериться Христу, который, без сомнения, силён завершить начатое в нас Его Духом, взывающим к Отцу. Снова возложить своё упование на Его милосердие, ради которого Он умер за грешников, за врагов. Если даже наши грехи не отделили нас от Его любви, то тем паче не отделит нас от неё никакая сила, никакое время, никакая высота и глубина. Эта тема разворачивается в главах 6-8
И вот, когда в человеке появляется эта уверенность - не уверенность в собственных силах, в собственных добродетелях, в собственных духовных успехах, но единственно в любви Христовой к грешникам - только здесь, в конце восьмой главы, и возникает тема предопределения.
Таким образом, учение о предопределении обращено к людям, принявшим верой Христа, на опыте убедившимся в своей полной недостойности перед Ним, но во всех испытаниях и искушениях уповающим на Него. Предопределение к спасению - это и есть, по сути дела, та полностью незаслуженная, но действенная любовь Божия, которую они воспринимают через веру.
В таком порядке это учение понятно и естественно. Но когда его излагают, начиная с абстракции, с теоретического понятия "предопределение", возникает множество недоразумений.
https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__195220
Так что Лютер учил уверенности в спасении.
Для Лютера, уверенность в спасении, это уверенность в Милости Божией во Христе, уверенность в безопасности во Христе.
Лютеране верят, что все, кто доверяет одному Иисусу, могут быть уверены в их спасении, поскольку именно в деле Христа и его обещаниях заключена их уверенность.
Уверенность в спасении — Википедия
Пусть помолятся...где здесь об исповеди? Я исповедуюсь перед Богом и перед теми против кого согрешила. Я не вижу в Писании призыва исповедоваться всем перед кем то одним. Написано Друг перед другом, а не перед священником. Читайте как написано, а не так как кому то показалось или захотелось.
- - - - - Добавлено - - - - -
Инна ну уже не смешно. Вы идите и католикам скажите, что Библия принадлежит православной церкви. Ну ведь говорили уже на эту тему на евре. Сколько можно? Да и евреям расскажите, что Ветхий Завет не им принадлежит. :D
Господь не посылал их на служение.
Человек может быть проповедником,может иметь дар и призвание,но при этом оставаться злым и порочным.
Он даже может другим помогать достигнуть Неба,но сам никогда не достигнет.
Например Иуда,который изгонял бесов силой Именем Господа, а сам оказался сыном погибели.
В этих словах Н. Вилонов на позициях синергии в спасении. Человек участвует в своем спасении, влияет на него: греховные дела человека спасение отменяют (какие уж тут тогда "уже спасенные" могут быть! когда раньше чем петух прокричит три раза могут утратить спасение) , и его спасение по Вилонову - в зависимости от его же доверию Христу, возложения на него упования. Кто же из не оставивших имение может быть уверен, что истинно возложил упование и уже заслужил награды? Никто. Кто может быть уверен что исполнил две главные заповеди в полной мере, всей крепостьюи всем разумением? Никто. Кто может заявить что знает все пути Господни и гарантирует со 100% уверенностью, что спасен, как если бы этот деятель вынуждал Бога спасти его, а Бог не был бы всемогущ и суверен настолько чтобы принять любое решение на Своем Страшном Суде? Никто. Кто может утверждать сегодня, что в будущем своем он не утратит возможности спасения даже если совершит указанное в тезисе 75 Лютера? Никто, кроме только "лишившегося разума" как утверждает Лютер.
Не путайте Лютера с Вилоновым, МакГратом, Ллойд-Джонсом или самим собой. Слова Вилонова и др. говорят лишь о том, о чем учит Вилонов и др., а не о чем учил Лютер. О том, о чем учил Лютер, больше говорят слова самого Лютера. Есть ли слова самого Лютера опровергаюшие его же тезис 30, в которых он бы так и заявлял, что он "уже спасен"?
так вы исповедуетесь перед другом или перед Богом?
Определитесь.
а кто прощает вас?
Господь дал власть прощения грехов не мысленному исповеданию человека самого по себе, а особо уполномоченным на это людям — Апостолам и их преемникам, т. е. епископам и пресвитерам.
Примите Духа Святаго, — сказал Господь Апостолам. — Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся(Ин. 20, 22-23)
Так что вряд ли у тети Беллы или у дяди Миши есть Дух Святой прощающий грехи ваши.
Вы должны попросить у них прощение за то,что обидели их,но грех останется.пока не простит Господь через Духа Святого.
Господь как известно Сам призвал Иуду и не мог бы о нём засвидетельствовать, что Он его никогда не знал. А о тех, о ком мы ведём речь засвидетельствовал, что Он их никогда не знал, а это значит, что они служили антихристу, думая возможно, что служат Христу.
Как и ныне, творящие открытое беззаконие и оправдывающее его тоже думают, что служат Христу и служат преданно...
Для христианина сошедшее на землю Слово Божие – это прежде всего не книга, а Личность, Иисус Христос, существовавший предвечно и основавший на земле свою Церковь. Рассказывают, что однажды православный священник в США встретился с уличным проповедником одной из протестантских конфессий. “Хотите, я расскажу вам про церковь, которая основана на Библии?” – радостно предложил тот. “А хотите, я вам расскажу про Церковь, которая написала Библию?” – ответил ему священник.
И он был прав, ведь Сам Христос не оставил нам никаких письменных текстов. Даже Евангелие сначала передавалось как устный рассказ, а послания были написаны разными апостолами (прежде всего Павлом) как пастырские наставления по разным конкретным поводам. И к тому времени, когда была закончена последняя книга Нового Завета, Евангелие от Иоанна, христианская Церковь существовала уже больше полувека… Поэтому, если мы хотим понять Библию, нам надо обратиться к христианской Церкви, ибо первична она.