Вы можете предположить, что миссионерство в интернете - может быть несерьёзным занятием? Или не делом Церкви?
Вид для печати
Скорее уж - игра в сравнительное богословие.
Пришёл сейчас с работы и увидел, что именно в это преображается чисто технический вопрос.
Конечно, это увлекательно (если есть время) - сравнивать катехизисы различных конфессий! (в качестве православного норматива Вардан удачно выбрал Энциклопедию). Но боюсь, что это - бесконечная тема, и "сравнительное богословие" рано или поздно перейдёт в "обличительное богословие." А ведь форум тем и ценен, что здесь никого не обличали, а выслушивали и беседовали, находя общий язык.
Нет так... я вообще не об этом. Вы наводите какой-то контроль, разве нет? Разве, не все мы призваны делится благовестием? И не важно, как человек сильно погружен в понимание Нового Завета или как много он молится. Зачастую более горячие благовестники, это именно новички.
Если же мы говорим об учительстве, то опять же, откуда вам известно у кого есть этот дар, а у кого нет, кто более верно понимает суть Нового Завета, а кто нет? Форум это не церковь! Потому тут и не должно быть подобного формата. Иначе очень быстро, с одной стороны возникнет контроль, а с другой стороны, появятся "враги" "церкви", которые не будут поддерживать "линию партии".
Я не понял, с чего вообще кто-то решил, что человек будет приходить на форум, чтобы проходить библейскую школу?
Я по своему опыту сужу. Приехали американцы, покрестили всех подряд, кто захотел в бассейне, сняли на кинокамеру и свалили за бугор. Я так два раза крестился у пятидесятников. И никакой дух на меня не сошёл, языками не стал говорить. И у тех, кто со мной крестился (а там группа человек десять была) тоже никаких признаков.
Не раз, а два. Причём, второй раз прекрасно знал ситуацию: он был просто заинтересован в расширении церкви и крестил всех подряд.
нынче ещё как привязано, особенно протестант-пятидесятникЦитата:
слово протестант, вообще никак не привязано к слову Америка
Вы историю своей церкви почитайте. По-моему, её просто раскрутили умные дяденьки в Штатах, как это было в своё время сделано с адвентистами, мормонами и другими.
Конечно, в мои обязанности входит поддерживать нужный порядок и устроить форум лучшим образом. Вы могли бы возмущаться, если бы я это делал необдуманно и по своим желаниям, однако я спрашиваю у вас у всех вашего мнения и исхожу из них. И в данном случае, моё предложение, чтобы новичкам отвечало всего несколько участников, у которых есть специальное образование - вполне оправдано, ибо смотрите что творится даже в этой теме.
Извините, но на все Ваши вопросы есть ответы в теме.
Напомню, разговор идёт о отдельной теме о вопросах от новичков.
первое в ряду - не обязательно главное
но этот вопрос о приоритете - это лишь очередное доказательство тому, что иногда трудно будет отыскать единую платформу для объяснения некоторых моментов в христианстве
- - - - - Добавлено - - - - -
такой цели не ставил, и, вообще, не знаю, что Вы в это слово изволите вкладывать. Но если Вы так воспринимаете, то как Вам будет угодно.
Тогда конечно! :xa-xa:
Это у вас в голове (не только у вас). Но на самом деле связи нет.
А я верю, что ее раскручивал Бог. А то, что это произошло посредством дяденек из Штатов или других дяденек, это не имеет значения. Да, понятное дело, что это оставляет национальный след, но рано или поздно, это также окрашивается собственной культурой. Иначе все христианство, вообще должно быть исключительно еврейским. А вот в РПЦ этим и не пахнет.
ну так что теперь новичку остаётся делать?
однозначно, так однозначно
думаю, для новичка главное - без критики и споров принимать то, что ему говорят
этому смирению и нужно его в первую очередь научить, а уж потом всё остальное - чтобы он слушал учителя и на ус себе мотал
Бог не может "раскручивать" такие массовые движения, потому что количество - это признак широкого пути, ведущего в погибель
Бог "раскручивает" только единицы избранных, идущих узким путём
Мтф. 7 13−14 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Согласен, порядок на сайте это ваша ответственность, и я думаю многие вам за это только выскажут благодарность. Хотя по моему мнению, я бы контроль уменьшил - тут все более менее адекватные люди, здесь не детский сад, и даже если кого-то куда-то заносит, я не вижу в этом проблемы.
Вардан, думаю, я больше не буду допекать по этому поводу. В общем-то это лишь мои мысли.
Из бесед отдельных лиц можно разные выводы сделать. Как правило, такой формат наполнен теологуменами. Что-то может замалчиваться, что-то приукрашиваться...
В изучении того же самого лютеранство следует, как я полагаю, пользоваться определёнными первоисточниками.
Ну и, конечно, учитывать критические разборы со стороны.
Как Вам, например, исследования в этом плане русского философа Сергия Булгакова?
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Bu...i-raskolam/253
Не знай, я определенной черты Отца, я бы даже вам поверил.
Не Бог раскручивает только единицы, а лишь единицы готовы раскручиваться. Бог готов и больших раскручивать.
Но в начале, как раз Бог зажигает многих.
Это скорее говорит о том, что мы действительно не сможем за Богом идти толпой (потому что у нас правильная религия, или потому что у меня вся семья верующие и т.д.).
Это можно по-разному себе объяснять для самоуспокоения, но библейское пророчество говорит о том, что по мере приближения Дня Господня вера будет оскудевать в человечестве.
- - - - - Добавлено - - - - -
Польза и вред - понятия относительные. Умный и у дурака научится.
Новичкам надо также уметь размышлять над сказанным в священном Писании и святыми подвижниками.
Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Таинство Крещения.
Амвросий Медиоланский
При совершении <крещения> предстоят и Ангелы, но изъяснить способ этого дивного рождения... не может ни один из них.
Иоанн Златоуст
Через купель крещаемые входят внутрь райского виноградника, получая искупление от тьмы, ада и смерти, и совершенно освобождаясь от тления.
Симеон Новый Богослов
Крещение не просто отпускает нам грехи, не просто очищает нас от беззаконий, но так, как бы мы вновь родились, ибо оно вновь творит нас и образует.
Иоанн Златоуст
Ты усыновлен Богу Таинством святого Крещения, ты вступил в теснейшее единение с Богом Таинством святого Причащения; поддерживай усыновление, поддерживай единение.
Игнатий Брянчанинов
Христиане, родившись от Адама в смерть, рождаются Крещением в жизнь, рождаются от Бога, рождаются уже чадами Божиими.
Игнатий Брянчанинов
Великое дело — ...крещение; оно — искупление пленным, оставление прегрешений, смерть греха, пакибытие души, светлое одеяние, святая нерушимая печать, колесница на небо, райское наслаждение, предуготование Царствия, дарование всыновления.
Кирилл Иерусалимский
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
св. Евангелие от Иоанна 3:5.
Вот именно, что такого пророчества нет. Есть интерпретаторы, про которых можно спросить, а "на чью мельницу они льют воду?"
- - - - - Добавлено - - - - -
Что ж. Желаю вам таких учителей. Просто для того, чтобы вы захотели желать большего.
Это не протестантизм. Евангельские христиане, не являются протестантами, они не протестовали против папизма в 16 веке, в эпоху Реформации, их и не было еще тогда. Протестанты это реформированные католики, которые не переставали себя считать католиками, они только лишь реформировались. В это движение входят лютеранские и реформатские церкви, входившие когда-то в римско-католическую церковь. А движения так называемых евангельских христиан, даже образовались то от других. Пятидесятники образовались от бывшего методистского пастора Чарльза Паркхама, а методисты образовались от англикан. Основатель методизма, англиканский священник Джон Уэсли и не думал отделяться от Англиканской церкви. А ещё, я обратил внимание, что российские представители евангельского христианства, протестантского богословия не знают, с православными вся их полемика заключается только в области морали, и то, на фоне каких-либо частных случаев. Либо начинается разговор за иконы или торговлю в храме. Тогда как протестанты 16 века, в своем реформировании, исходили из богословских предпосылок. Кроме того, все представители Магистерской Реформации сохраняют цепочку пресвитерских рукоположений, а скандинавская ветвь лютеранства, которую восприняла российская лютеранская церковь Ингрии, сохраняет техническую преемственность епископских рукоположений от последнего шведского римо-католического епископа. Впрочем, если мы почитаем Пастырские послания Апостола Павла, то заметим там, что епископ и пресвитер, это одно и тоже лицо, о чем писал ещё Иероним Стридонский. Я думаю, что и американские харизматы, пятидесятники, не сильны в богословии, у них, как правило нет характерных для протестантов учебников по систематическому богословию.
Просто протестантизм не нужно путать с так называемым евангельским христианством, или если грубо написать, с сектами. На всех видео, что я вам вчера прислал, именно что протестанты. Протестанты - это реформированные католики, которые не переставали себя считать католиками, они только лишь реформировались, они не теряли католической идентичности. У протестантов, есть учение о Таинствах, они крестят младенцев, они структурированы, есть преемственность рукоположений. С другой стороны, я не отрицаю спасения и святости, например, в лице баптистов, опыт прихода к оправдывающей вере у Чарльза Сперджена находил очень похожим с тем, что писал православный святой Феофан Затворник. Я сторонник, что человек оправдывается верой, если эта вера сохраняет в себе все основные положения христианской веры, и если верующий живет по слову Божиему.
Есть такое пророчество, и не одно.
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» (2Тим 3:1−7).
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом..
Человек греха - это собирательный образ. Поэтому и уничтожены будут в парусию не один человек, а некоторое множество нечестивых, вместе с землёй и всеми делами на ней
А нынешняя небеса и земля темже словом сокровена суть, огню блюдома на день суда и погибели нечестивых человек.
Тезис о пожелании учителей не корректен, потому что Бог в каждый данный момент даёт каждому человеку такого учителя, которого этот человек заслуживает. И надо смириться и видеть этого учителя, а не выбирать учителя по своему желанию, что является, кстати, признаком духовного упадка.Цитата:
Что ж. Желаю вам таких учителей. Просто для того, чтобы вы захотели желать большего.
Будет бо время, егда здраваго учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом:
И из того, что умный и у дурака научится, не следует то, что нужно искать себе учителя-дурака. Нужно просто уметь учиться, а не поддаваться слепо манипулированию сознания, как это имеет место у большинства людей.
Если новичок начнёт размышлять над всем этим, то тогда начнётся очень длительный, практически бесконечный процесс попытки рационального усвоения внешних тезисов, в данном случае, - о крещении. Будут возникать всё новые и новые вопросы, на которые будет очень трудно дать ответ.Цитата:
Новичкам надо также уметь размышлять над сказанным в священном Писании и святыми подвижниками.
Не целесообразнее ли будет предложить новичку просто принять всё это на веру, без размышления?
Ведь основа религиозного сознания - это духовное суждение, построенное на интуиции ума Христова и на Божественном откровении, а не на том, что открывается в процессе рассуждения, т.е. через ряд мыслей, суждений, умозаключений на какую-нибудь тему, изложенных в логически последовательной форме.
Насколько мне известно, между православными церквами и Всемирной лютеранской федерацией ведётся богословский диалог с целью «полного общения в результате полного взаимного признания».
Основными темами обсуждения православными и лютеранскими богословами стали: Божественное Откровение, Священное Писание и Предание, таинства, апостольское преемство и рукоположение, священство, экклезиология. Несмотря на преодоление спорных вопросов по многочисленным темам между православием и лютеранством остаётся большое число разногласий. Наиболее остро в ходе диалога встали вопросы антропологии и этики. Начавшаяся практика женских рукоположений и либеральное отношение к гомосексуализму в некоторых лютеранских церквях, поставило под угрозу не только конечную цель диалога, но и само его проведение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правос...ранский_диалог
Без размышления это как? Слепо?
В обсуждаемом случае, надо понимать, насколько важным Таинством является Крещение. Было время, когда желающих креститься учили не менее года. И сейчас есть наставники Церкви, кто говорит о таком серьёзнейшем отношении к Крещению. К примеру, заслуженный профессор А.И. Осипов. Поэтому, кто хочет креститься - очень даже должен поразмышлять.
Полагаете, Христос размышлял, когда шёл креститься у Иоанна?
Или, скажем, те, кто присоединились к церкви в Пятидесятницу. Они тоже, по-вашему, крестились вследствие своих размышлений (т.е., вследствие логической обработки полученной информации)?
Вложение 2532
А как Вы его проясните? Какой у Вас критерий, по которому определять важность?
Того, кто идёт принимать крещение. Я лично принял крещение, как и Христос, - у тех, кто, с моей точки зрения, был не достоин меня крестить. Мне пришлось смирить в себе гордыню - и в этом я вижу главный момент крещения. Через смирение и кротость мы реально свидетельствуем, что пришли ко Христу, научаемся от Него и через это входим в Царство Небесное.Цитата:
А Вы кого хотите с Христом сравнить?
Иудеями. И приняли они слово Петра не через размышления, а на веру. Потому что размышление предполагает сомнение, а сомневающийся никогда не примет благую весть.Цитата:
А эти люди кем были?
Размышление - широкое мышление, где ставится под сомнение все или почти все.
Новичок - это понятие относительное. Я вот себя, например, всегда рассматриваю, как новичка.
А с другой стороны, тому, кто думает, что он что-то знает, полезно будет поразмышлять над словами апостола:
1Кор.8:2. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
В данном случае, в стартовом сообщении очень подробно пояснено, кто называется новичком.
Весьма похвально Ваше такое скромное отношение, но согласитесь, что новичку наставлять другого новичка не получится (имеется ввиду отвечать на вопросы новичка). Чтобы наставлять - надо быть уверенным в ответах, в передаваемых знаниях.
Если новички - это те, кто "только-только начинают задумываться о существования Бога, Ангелов Божьих и святых подвижниках, о духовном мире, о Библии и о учении Христа и Церкви", то будет проблема отыскать таких новичков среди регистрирующихся на форумах вообще, и на данном, в частности.
У Вас в самом первом предложении в ПФ сказано: "Форум предназначен для общения в первую очередь на темы и вопросы Богословия, Библии, Христианских конфессий".
https://teolog.club/misc.php?do=showrules
Я полагаю, что ни один из тех, кто "только-только начинает задумываться о Боге", не готов ещё общаться на заявленные темы, что и может явиться реальным препятствием для регистрации.
Из Вашего опыта, Вы сами кого-то можете отнести к категории "новичок" - из тех, кто уже зарегистрировался на форуме?
так я готов сам, как новичок, именно задавать вопросы, а не отвечать на них :smile4:
но целесообразно ли это делать?
Конечно.Цитата:
Чтобы наставлять - надо быть уверенным в ответах, в передаваемых знаниях.
Однако, субъективная уверенность в своих ответах не является критерием, по которому определяется истинность или ложность содержания этих ответов.
Тогда встанет вопрос о том, в какой мере может новичок подвергать сомнению истинность предлагаемых ему ответов. И мы опять возвращаемся к проблеме веры.
Так это я спрашиваю, по какому критерию Крещение первое в ряду Таинств?
А насколько корректно сравнивать новичка, кто только задается вопросами о вере, о Христе, и Того, в Кого крестятся? И их размышлениях?
Если Вы посмотрите в начало второй главы, то там сказано, что это были люди набожные, то есть правоверные иудеи. А под новичками в этой теме подразумеваются люди, которые только-только начали задаваться вопросами о Боге, о вере, о Церкви и т.д.
Если Вы коснулись этого вопроса и считаете это важным, то можно обсудить отдельно. Например в этой теме >> Как стать учеником Христа? Таинство Крещения
Весьма похвальна Ваша скромность, но Вы не новичок, который только недавно стал задаваться вопросами о Боге, о Церкви, и т.д.
Извините, Вы очень часто философствуете, а это не одно и то же, чему учит Христос, апостолы, и учение Церкви.
Если говорить о моём опыте, то я больше 10-и лет общался на форумах, и там часто регистрировались атеисты и задавали такие и похожие вопросы.
Слова "в первую очередь" не исключают и желающих поспрашивать и интересующихся, и даже атеистов, задающихся этими вопросами.