Вы в праве думать, как желаете.
И простите меня, что огорчил или оскорбил Вас необдуманно.
Вид для печати
Видно пора спать. У нас 4 часа утра. Через три с половиной часа вставать - на работу.
Как же благо и лёгкое бремя во Христе до такого допускает верующего, что он и в вере разуверится и руки на себя наложит?
Разве Бог не знает, что тот или иной суицидник не перенесёт испытаний, что от испытаний превышающих силы человеческие, человек готов к саморазрушению?
Испытания Иова сродни гестаповским и даже хуже их ввиду их продолжительности, и если праведник лучший из праведников не перенёс их, но проклял день своего рождения и вызвал Бога на суд, то что Бог ожидает от уверовавших грешников при всём том, что иго Христово исключительно благо и бремя Его исключительно лёгкое?
А кто бы принял в смирении и кротости то, что ни малейшего отношения не имеет к лёгкому бремени Христову, а наоборот, причинили Иову такие тяжелейшие и нечеловеческие издевательства, которые сравнимы разве что с мерами гестаповцев и даже превзошли их.
У меня как - то не укладывается Любовь Божья к Своему творению с этими гестаповскими методами проверки ответной любви.
Мы и кошку, если нашкодит всего лишь отругаем и скажем, что так делать нельзя, как же Бог допускает Иововы нечеловеческие страдания, зачем, что это Ему даёт?
Ничего подобного, Иов согрешил и был достойный смерти, согласно закона, сатана оказался прав на 100%, что только рука Божья хранит Иова от смерти, никакая личная праведность не ограждает праведника от грехов его и если бы рука Божья не оградила Иова от смерти при любом раскладе допущенных искушений, сатана забрал бы и его душу по праву данному ему Богом.
Вдумаемся друзья.
Бог, ради спора с сатаной, сатаной же содрал три шкуры с праведника, превратив его жизнь в сплошной и кромешный ад.
Любовью Божьей в отношении Иова даже не пахнет, Иов оказался разменною монетой в споре сатаны и Бога.
Мдя, что - то я сомневаюсь, что всё Писание богодухновенно в том смысле, что всё Писание абсолютная. совершенная истина в свидетельстве о Боге.
Да и то, как можно поверить Иакову в том, что Бог никого не искушает, если мы каждодневно просим Бога о том, что бы Он не ввёл нас в эти самые искушения.
Семен, это хорошо, что вы настолько откровенны - что думаете, то и говорите. Нафанаила мне напоминаете...
Богу не интересен сатана (Он его задействует лишь как силу), ему интересен Иов. И это именно ради него все было затеяно. Это Иов "наевшись плодов с дерева познания добра и зла" свернул уже совсем на опасную дорожку - где и вовсе бы потерял Бога из виду (в своей самоправдености), потому и не было иного пути.
Хороший вопрос для логики.
А действительно, с чего верующие взяли, что они несут на себе иго и бремена Христовы, а не дьявольские?
Вот что пишет по этому поводу св. Иоанн Кронштадтский
Иоанн Кронштадтский (1829−1908)
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко
Иго Мое благо — то есть сердцу человеческому присутствие Мое бывает благо; значит, когда чувствуешь в сердце зло, то это — иго диавола; и бремя Мое легко — то есть сердцу человеческому от Меня легко; значит, когда сердцу тяжело от стремительного приступа к нему зла, то это — бремя диавола. Разумей, еже глаголю.
Источник: Дневник. Том III. 1859−1860.
С другой стороны, как было Иову при жесточайших, изуверских искушениях и гонениях от всех и вся сохранять сердечную радость и душевную лёгкость?
Какая радость на сердце была у Самого Христа, когда Он стал кручиниться перед Гефсиманией, а в самой Гефсимании молился до кровавого пота?
Если Христово иго и бремя для Самого Христа нелегко, то как это иго и бремя может быть лёгким для последователей Христа?
Вы правы, надо в первую очередь следить за собой, я и сам стараюсь.
Но от того, чтобы просто говорить: халва, халва, - ничего не изменится. То есть, надо думать и говорить то, что может людей назидать, помогать понимать Спасение и поступать на благо себе и другим людям. Хочу сказать, что излишняя критика других - может даже навредить делу.
я так думаю.
Привет дружище! Вирусы не лечатся в принципе! Мне понравилась реплика - если похмелье не лечить, ты выздоравливаешь максимум на третий день, а если лечить, то и недели будет мало! :good2:
Думаю Вам хорошо известно, что глупость не лечится, не путать со словом дурак.Цитата:
Да может просто молодость-зеленость.
Отсутствие способности суждения есть, собственно, то, что называют глупостью, и против этого недостатка нет лекарства. Тупой или ограниченный ум, которому недостает лишь надлежащей силы рассудка и собственных понятий, может обучением достигнуть даже учености. Но так как в таких случаях подобным людям обычно недостает способности суждения, то нередко можно встретить весьма ученых мужей, которые, применяя свою науку, на каждом шагу обнаруживают этот непоправимый недостаток.
И. Кант.
Я же вам предлагаю выздаравливать, а не вирусам ))). Вирусы должны умереть.
Здесь я не соглашусь. Хотя раньше согласился бы, но теперь считаю, что то, чем пишет Кант, это определенный дух (тупости), сравнимое с ожесточением сердца, а не какое-то физическое ограничение.
Интересную мысль по поводу веры, прочитал по одной подписке:
Римлянам (Mirror Bible) 4:3 В Писании мы ясно видим, “Авраам поверил в то, в чем был уверен о нем Бог, что в итоге стало его праведностью”.Христианство на самом деле - это не история о вере человека в Бога, это история о вере Бога в человека.
Так я Вам правильно ответил, что вирус в принципе не победим внешним воздействием и предложение поправиться не исполнимо, скорей молитва к Богу имеет большее влияние чем что-то ещё.
Если разложить состояние глупости на составляющие психики, то можно будет увидеть, что Кант не далёк от истины. Любой дух всегда оказывает воздействие на плоть, он как бы её не только наполняет, но и трансформирует. Смотрите как хорошо такое состояние отражено в притчах:Цитата:
Здесь я не соглашусь. Хотя раньше согласился бы, но теперь считаю, что то, чем пишет Кант, это определенный дух (тупости), сравнимое с ожесточением сердца, а не какое-то физическое ограничение.
Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.
Скудный умом думает так, и человек неразумный и заблуждающийся размышляет так глупо.
Язык глупого — гибель для него, и уста его — сеть для души его.
Теперь ещё раз перечитайте Канта и возможно увидите, что он не далёк от истины.
Что касается ожесточения сердца как соматическое явление, то примеров немало - это и употребления запрещённых Всевышним животных в пищу, это отказ монахов от мяса, которое повышает уровень гормонов в крови, что приводит к излишней агрессии и т.д. На эту тему достаточно научных трактатов и комментарий духовно продвинутых людей.
Я на это и намекал. Но только все-таки, я не согласен с позицией, что это нужно просить у Бога.
Кто-то сказал, что Бог не отвечает на два типа молитвы: Он не будет делать за нас то, что должны сделать мы, и Он не даст нам то, что Он уже нам дал. И здоровье, в этот список входит. Тело Иисуса Христа было ломимо в том числе и для того, чтобы наши тела не были ломимы.
У Бога я бы скорее просил откровения об этом.
В любом случае, сообщает ли Писание о проблемах, если их невозможно исправить/исцелить? Думаю, в глупости также можно раскаяться и изменить свой путь.
Т.е. вы хотите сказать, что ожесточение сердца это не духовный выбор человека, но влияние плоти (тела)?
Хотя, я конечно же соглашусь, что наше тело может влиять на нашу душу. Например, при той же усталости, человек может стать более раздражительным и питание, здесь также оказывает влияние.
А как вы понимаете, что имел ввиду Павел, когда писал:
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:20-23)
или
....[и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:3-5)
Вы склонны к крайностям, о которых я и не писал вовсе, просто есть болезни, которые не исцелимы при помощи медицины. Помимо пользы, которую дают нам болезни они дают нам и желание молиться. Но разве я говорил о требовании в молитве? Нет, но о смирении! А врачей никто не упраздняет, хотя многих бы и стоило.
Сир.38:15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!
Я как посмотрю Вы отъявленный гуманист! :mail1:Цитата:
Думаю, в глупости также можно раскаяться и изменить свой путь.
Если человек в состоянии осознать свою глупость, то он уже как минимум не глупый.
Я бы сказал не только, а точнее не сколько духовный, сколько душевный и в итоге соматический выбор, поскольку животная часть души становится для человека госпожой. Я подумал, а может мы о разном говорим? Вот, например фраза - и ожесточил Бог сердце фараона....Цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что ожесточение сердца это не духовный выбор человека, но влияние плоти (тела)?
Это о чём?
Я уже целые тома исписал на эти темы, но, как говорится, человек отвернулся и всё забыл.....Цитата:
А как вы понимаете, что имел ввиду Павел, когда писал:
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:20-23)
или
....[и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:3-5)
Здесь Павел пишет не об отмене законов Бога о чистой и не чистой пище, а совсем о другом. Если я Вам даже разжую все эти стихи, то есть большой шанс, что вы либо не увидите логики, либо не поймёте её. Рискну ещё раз. Давайте разберём текст Павла к Тимофею, но прежде я заострю Ваше внимание на словах самого Павла о себе как правоверного иудея соблюдающего не только письменную, но и устную Тору. Если бы Павел после прихода Христа действительно перестал соблюдать законы Торы, то об этом бы узнали все в Иерусалиме, поскольку Павел был не просто фарисеем из фарисеев, но генеральным прокурором Синедриона. Итак, деяния 26:
Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.
Вот как о себе Павел пишет Филиппийцам:
я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Сказав такое про себя Павел либо сумасшедший, либо шизофреник, потому что в одном случае он призывает соблюдать закон Моисея в другом случае, как пишете Вы, предлагает есть всё подряд. Так ли это? Начнём с контекста.
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Замечу, здесь нет ни одного слова, что сам Бог отменил свои же собственные законы и чистой и не чистой пище. Разве может Бог благословить то, что сам запретил? Речь у Павла идёт о модных религиозных течениях с востока, которые и сейчас в моде у многих - это и вегетарианство возведённое в ранг божества и запрет на спиртное, которое подвели чуть ли не под сатанизм и прочие вещи. Всё, что сотворил Бог, хорошо, но не всё сотворённое Богом является пищей. Поэтому настоящий стих не упраздняет библейские законы о пище. Деян. 10:11-19, Гал. 2:12.
Теперь о послании Павла к Колос. Так здесь Павел не о кашруте, читайте внимательно:
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Здесь Павел говорит не о божьих постановлениях, а о заповедях и учениях человеческих, которые наплодили фарисеи, о которых Вы видно не только не читали, но даже и не слышали, а ведь Писание нужно изучать, правда, не только читать, но именно изучать, а то вот перевернутся все смыслы с точностью до наоборот. :80:
Не уверен, что я вас понял. И не уверен, что поняли меня и вы.
К чему вы написали о том, что есть болезни, которые не исцелимы с помощью медицины?
Не припоминаю, чтобы болезни, давали желание молится. Наверно, имели ввиду они в некоторых случаях вынуждают человека молится. Скорее наоборот, когда приходит болезнь, то часто тебе просто хочется сдаться и принять это как факт, а не пытаться с ней бороться.
Я также не говорил о требовании в молитве. Не знаю, почему вы так подумали.
Что касается смирения, то вот здесь и вопрос, с чем именно человеку по-вашему нужно смириться?
Надо же мне в чем-то быть великим :D
Наверно об одном и том же... я позднее, там подправил свой предыдущий комментарий.
Думаю о том, что Бог не открыл фараону определенную истину, потому тот оказался слеп (на уровне сердца, а не ума), и не понял, с кем он воюет и чем это ему в итоге грозит.
Понял вас. Но правда совершенно не понятно, как же человеку питаться сегодня, когда уже сами животные напичканы гормонами.
Чего Вы несёте?
Ради Иова, Иову создали сущий и кромешный ад?
А Иов его заказывал?
А Вы понимаете, что Ваши лицемерные адвокатские услуги Богу, Богу за ненадобностью?
Повторюсь, мы и кошку, если нашкодит только отругаем и скажем чтобы подобного не совершала и слушает, и исполняет.
А у Бога с сатаной не нашлось другого пути созидания нового Адама как только через погружение человечества и Церковь в том числе кромешный ад?
А если так и есть, то что же Бог жертву Христа за человечество не принял, если продолжает это самое человечество содержать и кошмарить в сущем аду?
Прежде чем ответить, на эти вопросы, хотелось бы услышать вашу версию. Почему, по-вашему, все это произошло с Иовом? Кто это заказывал, кому это и для чего было нужно?
Не понял.
Может Богу у вас нужно поучится как нужно любить?
А сами-то вы как бы ответили на свои вопросы?
Ну просто класс Дим!
Прежде чем Вам ответить на мои вопросы, Вы просите меня самому на них ответить....:)
А зачем тогда я их задавал Вам?
Ладно, как говорится проехали.
Нам даны вводные в Библии, Бог представляет сатане праведного Иова, нет мол более такого на земле, сатана парирует, да не Ты ли оградил его от всяких бед?
Знал ли Бог ответ сатаны заранее?
Знал.
Лукавый на вопрос клюёт в нужном Богу векторе.
Ну, а дальше Вы знаете.
Иов себя лучшим из праведников не считает и вообще худого в отношении себя ничего не чует.
И вот тебе на, "лови фашист гранату"...
А главное, что в ней не было никакого смысла, Бог знал что сатана был прав на все 120%, когда доказывал Богу, что не своей праведностью Иов праведен, а тем, что Сам Бог оградил его от всяких невзгод.
Тем не менее Иов оказался той разменной монетой в споре сатаны и Бога, которому пришлось доказывать правоту сатаны своими грехами в садистских искушениях.
Почему это произошло именно с Иовом?
Потому, что была на то воля Божья, которую я не понимаю, а садистские искушения определённые для Иова именно Богом никак не открывают Его Любовь к твари.
Я не понимаю Бога в Его действиях по отношению к Иову и не оправдываю их ни при каких условиях.
Это лукавство видите кажется только вы, потому и раздаете подобные эпитеты направо и налево.
Хорошо я отвечу. Иов был на опасном пути, и по другому в его положении, просто нельзя было достучаться. Некоторые считают, что это было испытание Иова, которое он выдержал, я же утверждаю, что это Бог ломал тот кокон самоправедности, в который Иов спрятался. И если бы Иов не сдался и не покаялся, то его проблемы никуда бы и не ушли.
Что касается вот этого вопроса "А если так и есть, то что же Бог жертву Христа за человечество не принял, если продолжает это самое человечество содержать и кошмарить в сущем аду?"
По-моему, человечеству очень нравится этот "ад", и он очень даже не спешит с ним расставаться. И это не Бог, как вы говорите, кошмарит, а человечество не хочет выходить из него. Человек сам не спешит принять Божью жизнь. И это касается и верующих людей.