Вид для печати
Это Вы не верите, что Воскресивший Христа оживит смертные тела только тех,Цитата:
Сообщение от Dakot
в ком живёт Дух Божий = Дух Христов(Рим 8:9), согласно Рим 8:11.
Думаю, Вы не так глупы, чтобы утверждать, что и в грешниках живёт этот Дух Святой.. не так ли???...
"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,Цитата:
Сообщение от Dakot
земля и все дела на ней сгорят"(2Пт 3:10)
Да, Вы правы, ибо согласно этого стиха весь материальный мир:
Земля и Небеса сгорят и не найдётся им места(Откр 20:11).
Но!!!... Вы неправы, утверждая, что это - конец материального мира, ибо "Сидящий на престоле сказал:
"се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны"(Откр 21:5).
И после этого, что увидел ап.Иоанн???... Читаем в Откр 21:1 :
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали".
И на этой материальной Земле будут жить материальные народы(Откр 21:24),
для исцеления материальных тел которых приготовлены листья с Дерева Жизни, согласно Откр 22:2.
Ну главное то, как у Бога. И кто то таки пойдет в озеро огненное, не смотря на то, что об этом думают православные.Цитата:
Сообщение от Dakot
Не "кто", а что.Цитата:
Сообщение от Гостья
В огненное озеро, где гибнет всё, и призраки и вещи, пойдёт смертная составляющая души - человеческая личность, отрицающая Бога.
Бессмертный носитель человеческой личности, Дух Божий, возвратится к Своему Источнику, к Богу-Отцу.
То что не все спасутся, так это и видно. И Христос так пророчествовал, что большинство идет в погибель.Цитата:
Сообщение от Гостья
Опять всё сначала?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Ну и зачем этот бессмысленный круговорот реинкарнаций?
Что Вам до "всех"?Цитата:
Сообщение от Алекс
Себя спасай!
Согласен, Dakot!!! Нужно себя спасать в первую очередь. И все так должны думать.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вы же вроде православный? Какие реинкарнации?:DЦитата:
Сообщение от Dakot
Где Вы видите реинкарнацию Земли???... : "Се, творю всё НОВОЕ"(Откр 21:5).Цитата:
Сообщение от Dakot
Поймите же наконец: Творец творит - не ОБНОВЛЁННОЕ старое, а совершенно - ДРУГУЮ землю-планету..Вселенную!!!
А почему???.. Потому что эта Земля была ПРОКЛЯТА Богом из-за греха человека(Быт 3:17).
А всё, что ПРОКЛЯТО - близко к уничтожению-сгоранию, согласно Евр 6:8...
Это и произойдёт в день Господень, согласно 2Пт 3:10.
Вот именно потому, что я православный, я не верю, что Господь опять создаст слегка перелицованную землю (материальный мир). Это просто не нужно ни Богу, ни Человеку.Цитата:
Сообщение от Гостья
Кроме того, это обозначало бы, что первый проект (наш мир) был неудачным. Но мы знаем, что это не так, потому что верим во Всемогущего и Всеведущего Бога, а не в какого-нибудь волшебника-недоучку.
А Вы поймите, что если Творец создаст "совершенно - ДРУГУЮ землю-планету..Вселенную", с другими физическими законами, то этот ДРУГОЙ новый мир не будет пригоден для существования в нём человека.Цитата:
Сообщение от Авденаго
И обитать в этом новом мире будут не люди и даже не звери, а совершенно иные существа.
Если бы это не было нужно, то!!!...Творец не творил бы всё НОВОЕ(Откр 21:5).Цитата:
Сообщение от Dakot
Да прежний проект Земли был неудачен,Цитата:
Сообщение от Dakot
но!!!... не - по вине Бога, а - из-за греха человека(Быт 3:17)...
Поэтому-то Бог и раскаялся, что сотворил человека, согласно Бытие 6:7.
На НОВОЙ земле будут жить спасённые народы(Откр 21:24)..те же самые..нуждающиеся в исцелении плоти(Откр 22:2), как и на прежней Земле:Цитата:
Сообщение от Dakot
"Спасенные народы будут ходить во свете его(Небесного города),
и цари земные принесут в него славу и честь свою", -
то есть:
у них не будут НЕТЛЕННЫЕ тела ДУХовные(1Кор 15:44),
как это есть у Небесных жителей Небесного города(Откр 21:2-4).
То есть: условия у землян будут схожие с прежней землёй.. Только вот - ни моря не будет, ни Солнца, ни Луны(Откр 21:1,23), и прежних звёзд.
Ибо Солнце правды = Слава Божья будет освещать НОВУЮ Землю.. через Светильник=Христа и Город(Откр 21:23-24), Который есть Жена Агнца, облечённая в Солнце(Откр 12:1).
Порка тут не при чём. Это финал, показывающий грешникам наглядно, перед тем как им кануть в небытие, истинность того удела, который они сами себе избрали, отвергнув Бога и Его спасение. Чтобы не возникало ни у кого вопросов, типа: а почему это я ошую, а не одесную Христа?Цитата:
Сообщение от Dakot
Для чего нетленные тела тому, кому вообще не жить более ни телесно, ни духовно. Если уж кому и нужны тела нетленные, то тому, кто будет жить вечно. А уж какие они там, узнаем, кто сподобится.Цитата:
О чём, "о том же"?
Авденаго не верит в то, что у грешников после смерти будут нетленные тела.
А какие будут, тленные материальные?
Как это может быть, когда ясно сказано, что земля (материальный мир) и все дела на ней сгорят?
Жить будут люди, но в других, прославленных телах.Цитата:
Сообщение от Dakot
А гравитация будет?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Я Вам не верю.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Вот что по этому поводу говорит Библия:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
...
10. ... И увидел Бог, что это хорошо.
Бог раскаялся, что сотворил допотопного человека. Поэтому они все погибли не оставив потомства.Цитата:
Поэтому-то Бог и раскаялся, что сотворил человека, согласно Бытие 6:7.
Потомков Адама и Евы это не касается.
Вот в таких, что ли?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вложение 953
Это обычные тела. А люди будут в таком же теле, в каком воскрес Христос. А Он мог оказаться в запертой горнице и мог подняться на облаках. Мы не знаем всех качеств нового тела. Но это написано в Писании.Цитата:
Сообщение от Dakot
А я и не прошу Вас верить мне, потому что "всякий человек - лжец", согласно Рим 3:4...Цитата:
Сообщение от Dakot
Вы верьте Св.Писанию, Которое я и предложил Вам здесь выше..для доказательства.
Глупо для человека - не верить Писанию БогоДухновенному.. О таком человеке сказано в Пс 13:1 :
"Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога»", написавшего Св.Писание.
Вы ошибаетесь, ибо сказано в Св.Писании:Цитата:
Сообщение от Dakot
"И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, – все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге"(Быт 7:21-23).
***
Я что-то не понял Вас, Брат:
разве допотопные люди не все были потомки Адама и Евы, как и Ной с семейством???...
" дух не имеет плоти и костей, как видите у Меня.Цитата:
Сообщение от Гостья
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39), - то есть:
мы точно знаем, что у нас, как и у воскресшего Христа, будет то же самое тело: плоть и кости,
но!!!..только вместо крови оно будет оживлено ДУХом Божиим, согласно Рим 8:11...
Именно по этой причине наше воскресшее тело будет называться: ДУХовное(1Кор 15:44).
Тленную плоть воскресать, которая изгнила в могиле? Зачем ее воскресать, друг, если достигшим Царствия Небесного даются новые небесные тела?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Буквальное тело наше, которое умрет и будет положено в гроб, и закопано в землю, черви её съедят и в прах оно превратится.Цитата:
Сообщение от Авденаго
А ты друг, себя с Господом не ровняй, который в Своем теле пришел с небес, в Своем теле и вознесся.
А я и верю Писанию.Цитата:
Сообщение от Авденаго
В Бытие 1 сказано:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
...
10. ... И увидел Бог, что это хорошо.
Ной с семейством были потомками только Адама и Евы.Цитата:
Я что-то не понял Вас, Брат:
разве допотопные люди не все были потомки Адама и Евы, как и Ной с семейством???...
Остальные допотоппные люди, погибшие в Потопе, были потомками не только Адама и Евы. Т.е. - это были уже не совсем люди.
Поэтому, когда атеисты-моралисты обвиняют Бога в геноциде, - их обвинения беспочвенны.
Если у нас не будет крови, значит и сердца тоже не будет. Зачем сердце, если нет крови?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Значит, всё же, в Раю не будет у нас то же самое тело, какое было в материальном мире.
Чем отличается ДУХовное от ДУШевного тела???...Цитата:
Сообщение от Попутчик
Почему так они названы..как Вы думаете, Брат???...
Вы - неправы, ибо написано в Писании иное..вот читаем:Цитата:
Сообщение от Попутчик
"Каков Небесный, таковы и небесные(1Кор 15:48):
Он уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его(Флп 3:21)", -
а какое тело Его воскресшее мы все знаем: "дух не имеет ПЛОТИ и КОСТЕЙ, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39), - таким же Его видел и Стефан на Небе:
"я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога"(Деян 7:56).
***
Как Вы, Брат, думаете: почему ДУШевное и ДУХовное тело так названо???...
Это было до проклятия ЗЕМЛИ.. по вине человека(Быт 3:17)... Бог испытал человека и понял,Цитата:
Сообщение от Dakot
что Его проект ЗЕМЛИ с ЧЕЛОВЕКОМ был ОШИБОЧНЫМ, согласно Быт 6:5-6 :
"И увидел Господь [Бог], что велико развращение ЧЕЛОВЕКОВ на ЗЕМЛЕ,
и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал ЧЕЛОВЕКА на ЗЕМЛЕ, и восскорбел в сердце Своем":
"за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него,
проклята ЗЕМЛЯ за тебя"(Быт 3:17).
Почему: "не совсем люди"!!!... они что, были получеловеками и полуживотными???...Цитата:
Сообщение от Dakot
Или у них не было плоти и крови, костей в теле???...
Охо-хо!!!...не знаете, что говорите.. ужас какой-то!!!...
Так что Вы ошибаетесь, ибо Св.Писание однозначно говорит:
"От одной крови(Адама) Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли"
(Деян 17:26).
Какая разница!!!... будет сердце или нет... Главное то, чтоЦитата:
Сообщение от Dakot
плоть и кости будут оживлены ДУХом Божиим... вместо КРОВИ, согласно Рим 8:11:
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела ДУХом Своим, живущим в вас".
***
Вы так и не ответили: почему так называется тело: ДУШевное и ДУХовное(1Кор 15:44)???...
А до этого Он не понимал?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Не выдумывайте!Цитата:
что Его проект ЗЕМЛИ с ЧЕЛОВЕКОМ был ОШИБОЧНЫМ, согласно Быт 6:5-6 :
Про ошибочность Бога в Библии нечего не сказано, и человеческие рассуждения этого не подтверждают.
Мы, православные, верим во Всеведающего Всесовершенного Бога.
Проклятие земли выражалось вот в этих словах:Цитата:
проклята[/I] ЗЕМЛЯ за тебя"(Быт 3:17).
17 ... проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Тернии и волчцы, действительно, затрудняли работу земледельцев, но, со временем, человек научился бороться с сорняками.
В советские времена, например, если на колхозном поле обнаруживались волчцы, агронома могли и с работы уволить.
Да.Цитата:
Почему: "не совсем люди"!!!... они что, были получеловеками и полуживотными???...
Да.Цитата:
Св.Писание однозначно говорит:
"От одной крови(Адама) Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли"
(Деян 17:26).
Весь род человеческий произведён от крови Адама, но не весь род человеческий сохранил чистоту крови Адама - не все особи рода человеческого остались людьми.
Это искусственное семантическое различие между словами «душевный» и «духовный» применяется, чтобы подчеркнуть разницу между теми, кто не имеет Св. Духа, и теми, кто Им обладает.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Христиане, по мнению сторонников различия «душевный» vs. «духовный», уже приняли Духа Святого, и они - «духовные», но ещё не обрели своё «духовное тело».
Человек не механический робот и не какая-то там программа. Он создан по образу и подобию Творца(Быт 1:26),Цитата:
Сообщение от Dakot
то есть: со свободной волей, которая позволяет человеку выбрать:
или - Дерево познания, или - Дерево Жизни(Быт 2:16-17)... Поэтому:
даже Бог не знает, как поведёт себя человек... И слова раскаяния Бога есть тому доказательство:
"И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем"(Быт 6:5-6).
Так почему же Вы выше говорили иначе!!!... О каких-то там: "не совсем люди", которые не были от Адама, а???...Цитата:
Сообщение от Dakot
Эти Ваши домыслы не подтверждаются Св.Писанием.. Вот что мы читаем об этом в Нём:Цитата:
Сообщение от Dakot
-(1) "ДУШа всякого тела есть КРОВЬ его, она - жизнь его"(Лев 17:14), -
именно поэтому тело наше нынешнее и называется ДУШевное, то есть:
плоть и КРОВЬ, - которое не может наследовать Царствия Божия(1Кор 15:50).
-(2) "ДУХовное тело"(1Кор 15:44) - оно названо так, потому что носителем жизни плоти и костей,
как и у воскресшего Христа(Лк 24:39), является уже не - КРОВЬ, а - ДУХ Божий, живущий в человеке,
согласно написанного::
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела ДУХом Своим, живущим в вас...
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его"
(Рим 8:11; Флп 3:21)..
Я верю во Всеведущего Бога.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Вы просто не внимательно читаете.Цитата:
Так почему же Вы выше говорили иначе!!!... О каких-то там: "не совсем люди", которые не были от Адама, а???...
Заблуждения древних евреев по поводу строения человеческого тела и функций его органов, конечно, интересны, но мы, христиане, знаем, что это не так.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Не Богохульствуйте, ибо всё Св.Писание БогоДухновенное(2Тим 3:16) - это не заблуждения евреев.Цитата:
Сообщение от Dakot
Духовное тело не видел, но душевное на нас от рождения из чрева матери.Цитата:
Сообщение от Авденаго
И чье тело из Апостолов так преобразилось?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Это Господь, Который пришел в Своем теле, в Своем теле и опять вознесся. Мы же, человеки и у нас иное тело, не такое как у Него. Его тело истинное, а наше не истинное, а плотское.Цитата:
а какое тело Его воскресшее мы все знаем: "дух не имеет ПЛОТИ и КОСТЕЙ, как видите у Меня.
Апостолы сейчас ещё не в теле, ибо воскресения ещё не было.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Но!!!...согласно Писания, наши тела будут сообразно славному телу Его(Флп 3:21; Лк 24:39):
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас"(Рим 8:11).