Это вы откуда узнали такую "секретную" информацию?Цитата:
Сообщение от Грешник
Вид для печати
Это вы откуда узнали такую "секретную" информацию?Цитата:
Сообщение от Грешник
Вы сейчас разумеете о Гневе Христа в плане эмоции, чего я не отрицаю и не утверждаю, а рассматриваю другое, что в Книге Откровения Иоанна, там где описывается о мече разащем из уст Христа, это описание Его Гнева как Божественного Правосудия в действии.Цитата:
Сообщение от captain
Есть понимание святости, как отделенности для Бога, посвященности Ему, конечно такое понимание святости тоже подразумевает необходимость внутренней праведности, но если обратить внимание на Послание Иакова, там именно акцентируется праведность как внутреннее совершенство. Мне видится, что всё Послание Иакова сквозит темой внутренней праведности, это и то, что вера без дел мертва, и вот как раз молитва праведного, которая многое может.Цитата:
Сообщение от captain
Ну это же очевидно, что верующие не равны друг другу в праведности, что одни превосходят других, это показывает элементарный опыт нахождения в церковной общине, как и очевидно, что Серафим Саровский - один из тысячи по своей праведности. У Апостола Павла есть про духовных, это те, кто имеет плод духа, на которых нет закона, следовательно есть христиане, которые не на такой-же высоте. По верующему видно, по его жизни, есть ли у него добродетели, приносит ли он духовные плоды или нет, имеет ли он смирение, не осуждает ли ближнего, воздержан ли он, и глядя на его добродетели, мы можем увидеть, что допустим он превосходит нас. Даже в форумном общении, можно заметить каков духовный портерт участника.Цитата:
Сообщение от captain
Если что, я не любитель спорить, поэтому больше не стану отвечать.
св. Игнатий Брянчанинов:
По вознесении Господа Богоматерь, как видим из книги Деяний апостольских, уже неразлучно проживала с апостолами в одном доме, непрестанно упражняясь в молитвах. Святой евангелист Лука называет эти молитвы «молитвами и молениями» (Деян. 1:14), чем он изображает, что все занятия Богоматери и апостолов сосредоточивались в разных видах молитвы, что все время их было посвящено молитве. Посреди такого упражнения и образа жизни в день Пятидесятницы низошел на учеников Богочеловека Святый Дух, Который всегда требует предуготовления тщательнейшею и непрестанною молитвою от ученика Христова, чтоб низойти на него и осенить его. Богоматерь прияла в это время обильнейший дар Святаго Духа, просветивший не только ее душу, но и ее тело. Душа ее и ее тело соделались сами источниками света. Так свидетельствует Святый Дух, так свидетельствует святая Церковь, так свидетельствует духовный разум!
Для желающих слышать историческое свидетельство предлагаем здесь свидетельство о Богоматери современника ее по земной жизни, святого Дионисия Ареопагита, знаменитого и ученого афинянина, обращенного в христианство святым апостолом Павлом. Когда протекли три года по принятии Ареопагитом веры в Искупителя, он посетил Богоматерь, имевшую по вознесении Господа постоянное жительство в Иерусалиме, в доме евангелиста Иоанна. Следующее выписываем из послания святого Дионисия к апостолу Павлу: «Невероятным казалось мне, исповедуя пред Богом, о, превосходный вождь и начальник наш! чтобы кроме Самого высшего Бога был кто-либо преисполнен Божественной силы и дивной благодати; никто из человеков не может постигнуть то, что видел и уразумел я при посредстве не только душевных очей, но и телесных. Я видел очами моими богообразную и паче всех небесных духов святейшую Матерь Христа Иисуса, Господа нашего, которую даровали мне видеть благодать Божия, снисходительность верховного апостола (Иоанна) и неисповедимая благость и милосердие самой милостивой Девы. Паки и паки исповедую пред всемогуществом Божиим, пред благодатью Спасителя и пред славною честью Девы, Матери Его, что когда я был введен пред лице богообразныя, пресвятейшия Девы Иоанном, главою евангелистов и пророков, который, жительствуя во плоти, сияет как солнце на небеси, то облистало меня столь великое и безмерное божественное сияние, не только извне, но еще более просветившее внутри, и исполнился я такого предивного и разнообразного благоухания, что ни немощное мое тело, ни дух не возмогли понести таковых и толиких знамений и начатков вечного блаженства и славы: изнемогло сердце мое, изнемог дух мой во мне от ее Божественной славы и благодати. Свидетельствую Богом, имевшим жительство в честнейшей утробе Девы, что если б я не содержал в памяти и в новопросвещенном уме твое Божественное учение и заповедания, то я признал бы Деву Богом и почтил бы ее поклонением, подобающим единому истинному Богу, потому что ум не может представить себе большей чести и славы для человека, прославленного Богом, как то блаженство, которое я, недостойный, удостоился вкусить, соделавшись тогда вполне блаженным и благополучным. Благодарю превысшего и преблагого Бога моего, божественную Деву, преизящнейшего апостола Иоанна, также и тебя, верховного и торжествующего начальника Церкви, милостиво явившего мне такое благодеяние».
О древнейших Богородичных песнопениях:
Василик В.
"Под твою милость прибегаем, Богородице Дево"
Среди греческих и латинских папирусов библиотеки Джона Рэйланда имеется папирус III века (№ 168) с весьма любопытным содержанием
UPO THN SHN EUSPLAGCNIAN...
FEUGOMEN QEOTOKE PARQENE. TAS
IKESIAS HMWN MH PARIDE
EN PERISTASIN ALLA EK KUNDINWN LUTRWSAI
HMAS MONH AGNH MONH EULOGHMENH
Вложение 957
Близ Александрии на папирусе №470 из библиотеки Дж. Райландса обнаружен самый ранний известный на сегодня текст молитвы Богородице. Папирус датируется 250-м годом и содержит молитву на греческом языке, которая до сих пор употребляется за православным богослужением: "Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина чистая и благословенная". Данная находка интересна тем, что, во-первых, подтверждает почитание и молитвы Богородице у ранних христиан, а во-вторых, подтверждает древнее употребление термина Θεοτόκος (Богородица).
Вот полный перевод этого текста:
"Под твою милость (букв. благоутробие) прибегаем, Богородице Дево. Моления наша не презри во обстояниях. Но от бед избави нас, Едина Чистая, Едина Благословенная".
Древнейшее сохранившееся изображение Божией Матери с Младенцем. Рядом изображен ветхозаветный пророк, указывающий на Нее. Рим, катакомбы Присциллы, II век:
Вложение 958
Слово "Феотокос" (Богородица) уже встречается в III веке в творениях Ипполита Римского (+235), в сочинении "О благословении Иакова". "Феотокос" встречается у Оригена - в толковании на Второзаконие 22.23. В толковании на 21 стих 21 псалма, Ориген тоже употребляет слово "Феотокос" (Богородица). Слово "Феотокос" встречается во фрагментах александрийского исповедника III в. Пиэрия, во фрагментах священномученика Петра, епископа Александрийского. Оно встречается также у Александра, епископа Александрийского, Евсевия Кесарийского, Афанасия Александрийского и т.д. И когда позднее, в конце IV века, святой Григорий Богослов говорит, что "не называющий Деву Марию Богородицей чужд Божества", он опирался на вековую традицию.
По материалу Василика.
Из древних Богородичных песнопений, есть гимн 4 века: Tota pulchra es, Maria. Там есть такие слова: et macula non est in te (и скверны нет в Тебе) - прямая цитата из Песни песней 4:7. А слово originalis (первородной) добавлено уже в Средние века. Но сам гимн, восхваляющий Божию Матерь, является древним, 4 век.
Кроме того, существует ранняя евхаристическая молитва, так называемая «Анафора египетского Василия», которая призывает заступничество Богородицы в ряду других святых: апостолов, мучеников и так далее. Эта молитва, которую литургисты датируют началом IV века, призывает “помянуть особенно во все времена святую и славную Марии, Богородицу; и ее молитвами помиловать всех нас”.
Источник: Shoemaker S. J. Mary in Early Christian faith and devotion. New Haven; L., 2016. P. 68-72
Третий и четвертый век, это когда уже ни Апостолов, ни их учеников не было. Это как рпз когда язычество проникло в христианство ну или начало проникать
Согласен с вами. Как человека не просвщай Писанием а его упорно тянет в язычечтво. У нас в Польше говорят что Польша поженилась на Марии, по польски - щлюб.То есть если Польша как бы женщина то это весьма странный брак. Многие понимают абсурдность этого заявления но упорно следуют традиции. Если в православии Мария равноапостольская, то в католицизме она равнобожия.Цитата:
Сообщение от Гостья
А вы с католиками не согласны? Не почитаете Марию?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Интересно, а кто-нибудь задумывался, как технически, чадородие может спасти женщину?Цитата:
Сообщение от Семён
Почему то большинство беря тот стих, акцент делает на рождение детей, а не на "пребудет в вере и любви и святости".
Не приписываете учению то, чего там нет.Цитата:
Сообщение от Семён
не католик я.... не язычник...Цитата:
Сообщение от Алекс
Католики по вашему язычники?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Давайте не будем начинать эту тему. Я не верю в четвертую Божью эпостась. Если вы верите то это ваше право. На этом следует закончить и не спорить.Цитата:
Сообщение от Алекс
Речь идет о древнейших из найденных, а так, сама традиция идет дальше в глубь. К тому-же не в одном каком-то локальном месте, а в разных. Ну и восхавлять Божию Матерь, например, это нисколько не противоречит: "отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк. Лк. 1:48). Я вчера приводил аругменты из сообщений католика Максима Булавы о традиционном понимании этих слов, что протестанты лгут, когда приводят только одно значение слова "макариос", тогда как у этого слова есть значение, свойственное традиционному христианству, и я вчера тоже привел аргументы в пользу традиционного значения. А то что ещё и просят Её быть молитвенной Заступницей, так верующие и братьев с сестрами во Христе тоже просят о молитве к Богу, но Дева Мария является Матерью Бога и Сын Её слушает. Кроме того, Она полна благодати. И у Бога никто не мертв, у Него все живы, а тем более, Божия Матерь взята телом в небесную славу, гроб был пуст.Цитата:
Сообщение от Гостья
Так и традиционные христиане не верят в четвертую Божью ипостась. Этими словами вы показываете только свое невежество, свое превратное понимание.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Всё традиционное христианство почитает Богородицу и обращается к ней в просьбах: католики, православные, армяне, копты и пр.
В любом случае, думать, что какой-то человек является большим источником любви, это нонсенс. А вы выстроили целую иерархию ходатаев, где к главному Ходатаю нужно обращаться через другого ходатая, при том еще и в зависимости от проблемы.Цитата:
Сообщение от Грешник
Вы наверное плохо знаете католицизм. Я не скажу что знаю его хорошо но все же по более чем вы, уважаемый. Мария в католицизме - равнобижия в отличие от правослвных. Займитесь самообразованием. Я живу среди католиков. Займитесь, займитесь...Цитата:
Сообщение от Грешник
Возьмите историю Корнилия.Цитата:
Сообщение от Грешник
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. (Деян.10:44)
Петр не возлагал ни на кого руки. Кажется вы даже не понимаете, но вы прославляете плоть, а не Бога. Апостолы, это своей силой что ли делали? Про Марию, я вообще не помню, чтобы посредством нее, кто-то был крещен Духом. Дар Духа не передается человеком. Человек лишь может способствовать вере другого человека, чтобы последнему было проще это принять. Но принять он может и вообще сам. По вере.
Не уверен, что праведность квантуется, просто нам по-человечески хочется устроить некоторую иерархию. Нельзя быть наполовину чадом Божьим. Нельзя наполовину иметь природу от Бога. Другое дело, что сознательно мы можем в это еще не полностью войти, но от этого факт не меняется. Человек или Божий сын/дочь имеющий Его природу, а значит и праведник и святой, или же сын Адама, который грешник и все такое. Но именно кривое учение, делает из нас шизофреников, сегодня мы праведники, завтра мы грешники... туда-сюда, дети любят качели... А почему? А потому что мы больше доверяем своим чувствам, чем Божьей истине.Цитата:
Сообщение от Грешник
Традиционное, означает, что что-то принято большинством. Вы про узкий путь можете сказать, что это традиционный путь?Цитата:
Сообщение от Грешник
Католики такого не заявляют. Если вы про термин "Соискупительница", то он понимается католиками так, что Богородица родила Спасителя нашего, тем самым приняла участие в событиях Искупления, поэтому и называется "Соискупительницей". Причём этот термин не провозглашен официально, а имеет частный характер у католиков, то есть, этот термин не добавлен в Учительство Католической Церкви. Но в нём нет ничего антихристианского, в нём нет ничего плохого. Ну и видимо, что Иисус унаследовал человеческую природу без греха от Неё, ведь и по православному вероучению, в момент Боговоплощения, Она была очищена от первородного греха. Католики этот момент отодвигают на момент Её Зачатия. Родители у Неё были - Иоаким и Анна, но католики учат, что Она была избавлена от скверны первородного греха в момент своего зачатия. В любом случае, нет расхождения с православными в том, что Она была очищена от первородного греха, расхождение с православными только в разных моментах - католики учат, что в момент Её Зачатия, а православные учат, что в момент Боговоплощения. Причем некоторые Восточные Отцы тоже учили, что именно в момент своего Зачатия, Она была избавлена от первородного греха. Ну и логика в том, что Спаситель в человеческой Своей природе не имел склонности ко греху. Так-же Она Соискупительница в том, что дала согласие: "Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел" (Лк. 1:38). Так-же и Матерью Благодати именуют Её католики, потому что через Неё "Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины".Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Я вижу, как вы лучше знаете, судя по таким заявлениям про "равнобожная". У меня дома есть католическая литература и я общаюсь с католиками на католическом форуме, поэтому знаю, что вы сейчас несете поклеп на католиков.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Активное участие Марии в тайне искупления человеческого рода вовсе не новая тема богословия, народного почитания или учительства Церкви. Это объективная данность, явствующая из Священного Писания. Ангел просил Марию дать утвердительный ответ ("Се, раба Господня!») на весть об искупительном рождении Спасителя человечества. Поэтому нет ничего возмутительного в использовании термина «Соискупительница», который применяли по различным поводам богословы, епископы и даже Папы, как это делал не раз Папа Иоанн Павел II. Еще в период понтификата Папы Войтылы не раз делались предположения (хотя только на уровне журналистских обсуждений) о провозглашении догмата, связанного с данным титулом. Подобные обсуждения никогда не выходили за рамки свободного диспута верных и пастырей, не фигурируя в официальных документах и тем более в повестке дня синодальных или соборных структур. Следовательно, несмотря на высказывания некоторых епископов и кардиналов, реальная перспектива подобной гипотезы не усматривается. Впрочем нет причины и запретить использование данного термина, учитывая изобилие Марианских терминов, используемых как в западной, так и восточной духовности, делающих Марию ориентиром для почитания, богословских размышлений, искусства и духовности всех времен и всей Церкви. Конечно же, нужно избегать крайностей в выражении почитания в экуменическом контексте, когда роль Марии понимается по-разному среди католиков, православных и протестантов. Я не думаю, что в будущем Католическая Церковь в одностороннем порядке провозгласит Марианские догматы.
О. Стефано Каприо
Преподобный Иоанн Дамаскин о Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы в своем "Слове на Рождество Пресвятой Богородицы":
"...Поэтому ныне раждается Дева, чуждая прародительскаго тления, обручается Самому Богу, раждает милосердие Божие, и не народ Божий становится народом Божиим, непомилованный получает милость, невозлюбленный делается возлюбленным, — потому что из Нея раждается Сын Божий возлюбленный, в котором все благоволение Божие..."
Библия вообще склонна нам показывать что-то в зависимости от нашего мышления. Потому два человека читая один и тот же текст, могут увидеть разное. Вы можете привести те слова Иакова?Цитата:
Сообщение от Грешник
Артур, католическая Мариология изложена в католических катехизисах, а они есть в свободном доступе, в интернете, и там ничего не говорится о Богородице как "равнобожной". Может быть вы имеете в виду народное почитание, проявляющее такие крайности в Польше? Но важно ведь не народное почитание, а официальное догматическое учение Католической Церкви, и вот там нет ничего такого, о чем вы заявляете. Я общался с католиками из разных стран, интернет это позволяет. На католическом форуме Католика Рутения, есть русские католики, проживающие в самых разных странах: Канада, Германия. Знаю по форумам католичку Виту, проживающую в Литве, знаю католика Павла Недашковского, проживающего на Украине. У нас в городе есть католики, из краевой столицы приезжает католический священник-поляк, отец Богдан Каленцки. У нас в Алтайском крае есть немецкие районы, например, в Славгороде есть католический приход, со своим настоятелем - отцом Сергеем Петровым. У меня на книжной полке есть католическая литература.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Да нет, не народное.Ну буду спорить еще на эту тему.Цитата:
Сообщение от Грешник
Значит вы клевещите на католиков, потому что любой желающий может в интернете посмотреть католические катехизисы, и убедиться, что ничего такого нет, что вы припысываете католикам.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Ну да, интернетные професора. У нас в универе был целый курс посвященный католицизму и православию. Мне сейчас лень копаться в своих документах искать ссылку на это.....определение. Ну у вас же интернет....Цитата:
Сообщение от Грешник
Вот кое что нашел. Прошу прощение за перевод, он не совсем корректный но суть ясна. Это не единственное подтверждение, нужно искать а мне лень --------Примером того, что к Марии относятся как к Богу, является канонический закон католической церкви.Цитата:
Сообщение от Грешник
Майкл
Михал Роберт Росзак
ККК 2146
.
Вторая заповедь запрещает злоупотребление именем Бога, это значит -
.
- любое неправильное использование имени Бога,
- Иисус Христос,
- ПРЕСВЯТАЯ ДЕВА МАРИЯ
- и все святые
Майкл
Михал Роберт Росзак
Альфонс Мария Лигуори (род. 27 сентября 1696 года в Марианелле близ Неаполя, умер 1 августа 1787 года в Пагани близ Неаполя) — итальянский католический священник, основатель редемптористов, епископ, проповедник, поэт, композитор, адвокат, святой католической церкви, врач Церкви, пожертвовавший богопоклоннице Марии, лишив при этом Иисуса Христа от спасения, потому что только в Марии он видел спасение.
«Я чту Тебя, Великая Королева, и благодарю Тебя за многие милости, которые Ты оказал мне в прошлом; во-первых, спасибо, что спасали меня от ада, которого я так часто заслуживала. Я люблю тебя, Леди, достойнейшая всей любви, и благодаря любви, которую я приношу тебе, я обещаю тебе служить тебе в будущем и делать все, что в моих силах, чтобы завоевать других своей любовью. На Тебя я возлагаю все мое упование, всю мою надежду на спасение. Прими меня в рабы Твои и покрой мантией Твоего покровительства, Матерь Милосердия». -- Молитва св. Альфонс де Лигури Пресвятой Деве Марии
По мнению этого духовного девианта, Мария
Великая Королева
существо многих граций
спасает от ада
объект высшей любви
обслуживается
существо, для которого нужно делать учеников
все доверие к нему
это все надежда на спасение
мать милосердия
Ад будет наполнен идолопоклонниками, не поклоняющимися Марии.
Во первых, вы приводите в пример святого, а не Собор или католический магистериум, или катехизис. Во вторых, ничего крамольного не вижу. Не вижу здесь равнобожности. Кроме того никакого противоречия с православием, всё идентично. В православных молитвах тоже есть наименования себя рабами Её, вот примеры: "Владычице и Мати Избавителя, приими моление недостойных раб Твоих, да ходатайствуеши к Рождшемуся от Тебе"; "Не имамы иныя помощи, не имамы иныя надежды, разве Тебе, Владычице. Ты нам помози, на Тебе надеемся, и Тобою хвалимся. Твои бо есмы раби, да не постыдимся". Кроме того, есть возложение упования на Неё в православных молитвах: "Царице моя Преблагая, Надеждо моя, Богородице, Приятелище сирых и странных Предстательнице, скорбящих Радосте, обидимых Покровительнице! Зриши мою беду, зриши мою скорбь; помози ми, яко немощну, окорми мя, яко странна! Обиду мою веси, разреши ту, яко волиши: яко не имам иныя помощи, разве Тебе, ни иныя Предстательницы, ни благия Утешительницы, токмо Тебе, о Богомати! Я́ко да сохраниши мя и покрыеши во веки веков. Аминь".Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Для православных, Богородица тоже: Царица Небесная, Мать Милосердия, Надежда ненадёжных. Кстати вот православная молитва к иконе "Всех скорбящих радость": "Надежде ненадежных, сило безпомощных, пристанище обуреваемых, покрове напаствуемых, заступление обидимых, хлебоманно, услаждающая алчущих, нектаре небеснаго упокоения жаждущих, Мати Преблагословеннаго Бога, Преблагословенная и Пренепорочная Дево! К Тебе единей прибегаю, к Твоему покрову вседушно преклоняю колена, Владычице".
Божия Матерь спасает от ада - ходатайством к Сыну, молитвой.
Фрагмент православной службы Казанской иконе Божией Матери: "И а́ще кто́ не чти́т Пресвяты́я Богоро́дицы и не покланя́ется ико́не Ея́, ана́фема да бу́дет: посрамля́ет бо и погубля́ет не чту́щия ю́, избавля́ет же от вели́ких бе́д и зо́л благонра́вныя и богобоя́щияся рабы́ Своя́".
Ее автором является страдалец за землю Русскую священномученик патриарх Ермоген († 1612) и служба эта пребывает неизменной с ХVI века.
Я уже было испугался, что вы действительно приведете пример "равнобожности", но никакой "равнобожности" не вижу, а что вы привели, всё тоже самое есть в Православии, доказательства чему в предыдущем сообщении. Кроме того, православные считают Божию Матерь своей матерью, что Ей усыновлен род человеческий. Особенно это ощущают подвижники, это ощущается в молитвенной жизни.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
ну как горииится...если читан то не понят, если понят то не так...Если закрыто то... тут ничего не попишешь...Цитата:
Сообщение от Грешник