https://www.youtube.com/watch?v=d8l_yW5VBMU
14.20.
Вид для печати
Вера - это Христос, и дела - тоже Христос. Сколько Христа в нас, столько мы и верим, сколько Христа в нас, такие дела Христос сможет сделать, ибо Он в нас Исполняет как дела так и веру.
Иаков - это законник.... - А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Аллилуйя!
Ин.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Ин.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Здесь, я считаю, необходимо "определиться в понятиях".
Зачастую у христиан в общении возникает недопонимание вследствие того, что, употребляя одни и те же термины, каждый вкладывает в эти термины свой смысл.
Что именно мы подразумеваем, когда делаем на основании приведённого Вами места Писания утверждение, что "Иаков - это законник"?
Подразумеваем ли мы, что Иаков В ВОПРОСЕ СПАСЕНИЯ стоял на той же позиции, что и "некоторые, пришедшие из Иудеи" (Деян.15:1), которые "учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись"? Или же мы признаём тот факт, что Иаков был в числе тех, кто подписался под постановлением первого Иерусалимского Собора? Какой же именно тогда смысл мы вкладываем, говоря, что Иаков - это законник?
Что именно подразумеваете ВЫ?
А что касается Соборов, то эта фишка не проходит, потому что на конфессиональном уровне, одни церкви отвергают одни Соборы, другие другие Соборы, исторически в прошлом анафематствуют друг друга, а потом спустя время ведут экуменические диалоги, братаются, в душе и разуме признают друг друга христианами, несмотря на старые анафемы. Кроме того, у этих церквей исторически сложились уже чисто свои Соборы, которые будут авторитетными только для них самих. Даже на уровне Вселенских Соборов, они, не все авторитетны для других церквей.
Сразу оговорюсь. Я не даю никакой оценки сути сказанного пастором Дмитрием с 14.20 и далее.
Я хочу сделать духовное предостережение всем форумчанам. Форум Богословие родился вследствие выхода многих форумчан со ставшей политизированной и русофобской евры.
Очень не хочется, чтобы и на Форуме Богословие начал разгораться тот огонь. Всё начинается с малого.
Юханна, оговорюсь и в следующем. Вы не "перегнули палку" по этому вопросу. В Ваших постах нет "перегибов". Предостережение не Вам лично. Предостережение всем форумчанам. БОДРСТВОВАТЬ!
По причине умножения беззакония во многих охладеет любовь. Во многих христианах. Именно о нас здесь пророчески сказал Иисус. И то, что произошло на евре (как частный пример) явное тому подтверждение.
Преподобных отцов Варсануфия и Иоанна ответы на вопросы учеников
Вопрос 411. Когда бывают явления грешнику, ужели он не должен совершенно веровать, что они от Бога?
Ответ. Когда сие случается с грешником, то, очевидно, по наваждению лукавых демонов, чтобы обольстить окаянную душу и увлечь ее в погибель. Итак, не следует никогда верить им, но познавать свои согрешения и свою немощь и пребывать всегда в страхе и трепете.
Вопрос 412. Ужели и тогда надобно отвращаться от них, когда они являются в образе Владыки Христа?
Ответ. Тогда-то и надобно наиболее отвращаться от лукавства и обольщения их и проклинать оные. Не прельщайся, брат, никогда таким демонским извещением, ибо божественные явления бывают лишь святым, и оным всегда предшествуют в сердцах их тишина, мир и благодушие. Впрочем, и познавая истину явления, святые признают себя недостойными, а тем более грешники не должны никогда верить таким явлениям, зная свое недостоинство.
Вопрос 413. Скажи мне, владыко, как смеет диавол в видении или сонном мечтании показать Владыку Христа или Святое Причастие?
Ответ. Ни Самого Владыку Христа, ни Святого Причастия показать он не может, но лжет и представляет образ какого-либо человека и простого хлеба; но святого креста показать не может, ибо не находит средства изобразить его другим образом. Поскольку мы знаем истинное знамение и образ креста, диавол не смеет употребить его к прельщению нашему, ибо на кресте разрушена сила его и крестом нанесена ему смертоносная язва. Владыку Христа мы не можем узнать по плоти, почему диавол и покушается лживо уверить нас, что это Он, дабы мы, поверив обольщению как истине, погибли. Итак, когда увидишь во сне образ креста, знай, что этот сон истинен и от Бога; но постарайся от святых получить истолкование значения его и не верь своему помыслу. Господь да просветит помыслы ума твоего, брат, чтобы избежать тебе всякого обольщения вражьего.
Там говорится - не хули и не принимай. Про первое, вы почему то забываете. И это не предание отцов, в смысле догматического учительства Церкви, это аскетическое наставление, по отношению к видениям. Но это не значит же, что нужно навсегда отсечь, в таком случае, вы во первых, никогда не поймете, что от Бога, а вторых, никогда не примите. Ну будет допустим вам Бог что-то посылать, а вы будете постоянно отсекать, будет получаться, что вы всё время будете отвергать тогда Божие. Ну и Писание другому учит - испытывать. Так-же указано смотреть по плодам. Например, не должно быть превозношения у верующего.
Я ведь писал уже, что не каждый случай рассматриваю, не 100%, а допускаю, тем самым не совершаю хулы на Духа Святого, потому что а вдруг, у кого-то там от Бога. Я гораздо ближе вашему святоотеческому принципу, нежели чем вы, напрочь отвергающий. Наблюдая за католиками-харизматами, я не видел, чтобы они на карачках ползали.
Скажу, что вы фантазер. Я читал авву Антония, книжечка у меня была с его житием и наставлением. Читал и древний патерик тоже.
И услышал Антоний глас, исшедший от Ангела: Антоний! поступай так и спасешься. Услышав это, Антоний очень обрадовался и ободрился: он начал поступать так, и спасся.
Вот пример, когда Антоний слушает ангела. То есть, не всё так как вы хотите однобоко представить. Но вот касательно вашего примера, я не помню, чтобы его встречал. Но даже если вдруг он есть, если предположить, что он всё таки есть ваш пример, то вот я вам обратный пример привожу, где Антоний слушает ангела.
Однажды ночью, когда он так размышлял, к нему пришёл Ангел Господень и сказал: «Ступай быстрее, Антоний, во внутреннюю пустыню, и найдёшь авву Павла, который добродетельнее тебя, и получишь от него великую пользу». Услышав это, великий Антоний не стал медлить, но, презрев болезнь, старость, дальность пути и прочие препоны, как только рассвело, тронулся в путь.
Тоже сразу же послушался ангела.
Что касается экстатических феноменов, то они проявлялись у верующих задолго до появления харизматических движений. Они описываются в истории Пробуждений. После проповеди тысячам на открытом воздухе, Джон Уэсли отмечает, что "тот и другой, и третий упали на землю, чрезвычайно дрожа от присутствия Его силы". Уэсли считал эти проявления признаком вечно присутствующей Божьей силы. Когда он проповедовал по молитве апостолов в Деяниях 4, чтобы Господь протянул Свою руку и исполнил чудеса и знамения во имя Иисуса, люди начали кричать и падать на собрании Уэсли. Это 18 век, Уэсли - англиканский священник, основатель методизма. После его смерти, движение переросло в Методистскую церковь. Были подобные феномены и на проповедях других проповедников: Уайтфилда, Эдвардса.
Когда я пишу о харизматии в православной среде, я ведь вам не про Журавлёва пишу.
Протоиерей Олег Стеняев говорит, что харизматия проникла в греческие православные церкви - https://youtu.be/YFrVZI5O5cc
В 1968 году архимандрит Евсевий Стефану, глава Греческой православной архиепархии Америки, вместе с другими православными священниками пережил излияние Святого Духа.
Есть православное Братство Святого Симеона в Антиохийской православной христианской архиепархии Америки, выступающее за харизматическое обновление - https://translated.turbopages.org/pr...at-is-renewal/
Феномены харизматии описаны и у православного святого - преподобного Василиска Сибирского, которые описал его ученик схимонах Зосима Верховский:
16. Иногда приходит такая сладость, что не только сердце наполняет, но и все члены, и суставы преисполняет, и во всей крови как бы кипит, и нет того места, в котором не чувствовалась таковая чуднодействующая непостижимая сладость - до того, что сердце от нестерпимости делается трепетным.
17. Иногда не только сердце трепещет от таковой безмерно умножившейся, неизреченной и нестерпимой сладости, радости и распаленной любви к Богу, но и всё тело трепещет и колеблется наподобие, как при болезни, именуемой трясучей и лихорадкой, но безболезненно; и так сильно колеблется он всем телом, что едва сидеть может.
Преподобный Симеон Новый Богослов
Архиепископ Василий (Кривошеин)
Говоря о видениях света у пр. Симеона, мы кратко отметили, что они часто сопровождались духовными феноменами, душевными и даже физическими: потерей сознания, исчезновением ощущения тела, падением на землю и т. д. Обыкновенно подобные состояния называются экстатическими.
Преподобный Симеон Новый Богослов:
После же Он пришел, когда захотел, и спустившись в виде светлого облака на мою голову, весь, казалось, осел и заставлял меня, бывшего в исступлении, кричать.
Что нам до греков.У нас своих "кривых полно". Есть у нас Схиигумен Серафим(Жан-Мари Реми Барадель),я немного знаком с ним лично,ребята рассказывали как "подколбашивало" их на его службах,чревычайно одаренный духовно человек,однако за его "эксперименты" награжден он различными жесточайшими хворями и братия его тоже,вынужден покинуть был монастырь,где-то в подмосковье теперь...
Блаженство, которое я испытал было совершенно недавно, от силы месяц с небольшим, и это была не сладость, а всезаполняющая радость. Вся человеческая сущность подвергается всеобъемлющей радости, радости заполняющей всё, что только есть в человеке не лишая при этом человека осознания бытия.
Это такое состояние, когда никого, ничего, и никаким образом не хочется видеть и слышать в том числе и Самого Бога, а только воздавать Ему мысленную хвалу за то состояние блаженства, в которое Он может погрузить человека.
И это достигается не какими - либо погружениями в транс, отнюдь, но у меня возникло желанием на какое - то время оставить всю суету этого мира.
Думаю и уверен, что именно в таком состоянии люди переходят в вечность и не только люди, но и животные.
Мне куда больше по сердцу спокойные службы кальвинистов или лютеран, англикан или католиков, без воплей и без катаний, без говорений и без орущих пасторов с непонятными акцентами.