Вид для печати
Савл принимает имя Павел не с обращением, а с первым миссонерским поручением. Поэтому в данном случаене стоит связывать понимание истины с изменением имени. Наиболее простое объяснение - "Павел" - это имя для заграницы.Цитата:
Сообщение от Михаил67
Об отречении от образования слышу впервые. Наоборот, в Деян 22:3, где это упомянуто, он ссылается на это образование как на то, кем он является. Возьмётесь обосновать свою точку зрения?
Привет! Это без сомнения так! Ответ нужно искать, как бы сейчас сказали, в складках души с помощью психоанализа.Цитата:
Сообщение от Diogen
Опять согласен! В Бытие есть интересный стих, который многие комментаторы объясняют его как начало жертвоприношений Богу. Семантика и глубинный смысл открывает нам истинные причины и мотив жертвоприношения как такового Быт. 4:26Цитата:
Кажется, что Бог действительно хочет общаться с людьми. И жертва (в смысле средства к приближению к Богу) - это сигнал, что Его приглашение принято. Тогда понятно и приятие запаха. "Запах" имеет тот же корень, что и "дух", тогда к основному смыслу добавляется акцент мотивации жертвователя.
У шэта также Родился сын
И-Дал ему имя энош тогда Было Начато Взывать по имени Йеhова.
Для тех кто не очень знаком с еврейскими именами приведу Синодальный перевод.
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
Так в чём же приятность жертвоприношений для Бога? Если читать Книгу Левит, о том как нужно резать,сливать кровь, снимать кожу, вынимать кишки, отделять органы, промывать, разделывать тело убитого животного, а ещё запах крови и смерти вообще мало кто выдержит из современных людей и вдруг оказывается это приятно Богу, вот те раз!
Мне так и хочется спросить у тех, кто считает для себя ясным вопрос о том, что всё это заместительные жертвы и образ Иисуса, который в последние времена Сам пришёл на заклание, покажите в чём сходство образа заместительной жертвы?
Посмотрим, может кто-то даст хоть какой-то ответ!
Через все это происходит спасение души человека, который является образом и подобием Божиим. А еще чадом Божиим. Может это так приятно Богу и его радует? Спасение драгоценного.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не ясен ответ, как происходит спасение, от жертв животных? Зачем тогда Иисус?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Эти жертвы за грех были действенными. Иначе зачем их приносить? Но они не смогли уничтожить грех. И Бог отверг их.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
В жертвоприношении не было цели уничтожить грех, поскольку это просто не возможно, даже кровь Иисуса этого не сделала, грех до сих пор царствует в мире.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Знаете, мудрецы обращают внимание, что в этом тексте призывается не Бог, а только Его Имя. В Н.З. Петр заявляет, что имя для употребления "даётся"Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:12)
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, (Фил.2:9)
А здесь - используется незаконно. т.е. закладывается основа для магии.
Да, я знаю эти комментарии, но я хотел сказать о другом, не о имени как таковом, а о жертвоприношениях. Тема имени слишком объёмная и глубокая для обсуждения на форуме, она относится к аспекту сути и её проявлению.Цитата:
Сообщение от Diogen
ОК.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вот ещё идея:
Если же из птиц приносит он Господу всесожжение (Лев.1:14)
Если из овец приносит он жертву свою, (Лев.3:7)
КОГДА КТО-НИБУДЬ ИЗ ВАС заxочет ПРИНЕСТИ ЖЕРТВУ БОГУ, ТО ИЗ СКОТА КРУПНОГО ИЛИ МЕЛКОГО ПРИНОСИТЕ ЖЕРТВУ ВАШУ (ВАИКРА.1:2))-
если кто хочет принести жертву из людей, то пусть принесёт из скота. Если желаешь принести в жертву себя – принеси барана. Желание хорошее, но делать самосожжение не надо, замени себя животным.
Да, это понятно, но я вернусь к основному вопросу - в чём благоухание всесожжения для Господа? Ведь он настолько трансцендентен для мира, что описывать какие-то запахи и прочее безсмысленно, поднимается в небо нечто другое - что?Цитата:
Сообщение от Diogen
А какая цель была?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Жертва Христа была принесена за грехи всего мира. И те, кто приняли её получили освобождение от грехов.
Но не все в этой свободе пребывают.
1Ин 1:7: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха."
Кровь Христа очищает верного Богу полностью. Но если этот человек продолжает совокупляться с диаволом, то он постоянно зачинает грех. Нужно хранить себя поступая по слову Божьему. И вести духовную брань. Жить духовной жизнью и быть духовно сильным. И с Божий помощью будешь свободен от греха.
К сожалению то, как нужно, очень далеко от реальности жизни!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Для меня это сейчас не сложно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
И я думаю, что это доступно каждому. Нужно знать и уметь. Попробуйте, вот мой опыт.
https://teolog.club/showthread.php?9...%D1%82%D1%8C-1
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Верно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Целью жертвоприношений было указание на сам совершённый грех и раскаянье в нём.
А вот почему Плоть и Кровь Христа так и не смогла освободить нас от грехов наши и наказания за них это вопрос вопросов.
Нам даны ответы Павлом!Цитата:
Сообщение от Семён
А кто такой Павел,Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
истина в последней и непререкаемой инстанции?
Это как Вам угодно!Цитата:
Сообщение от Семён
Мне бы было угодно что бы апостолами Христа не подменяли.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Тот, кто слушает вас, слушает Меня, кто отвергает вас, отвергает Меня. А кто Меня отвергает, отвергает Того, кто послал Меня».Цитата:
Сообщение от Семён
Евангелие от Луки 10:16
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Выбирайте, Вы куда и с кем!
Да мало ли чего они наговорят, Иаков вон про Бога не искушающего придумал, только Церковь не поверила Иакову ни разу.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не скажите почему?
...я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.... хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,Цитата:
Сообщение от Diogen
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,.....
И вот что написал на это Павел - ... Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа ...
У Вас навязчивая идея поймать апостола на лжи? Смотрите, как бы умом не тронутся! Там всё правильно апостолом написано, а проблема в том, что Вы не только не знаете Писания, Вы его и не понимаете!Цитата:
Сообщение от Семён
Извините за резкость!
....Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,Цитата:
Сообщение от Семён
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Это уже война против Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён
О, как?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А то, что Церковь отвергала утверждение Иакова о Боге не искушающем это не война Церкви против апостолов?
Загляните в тему:https://teolog.club/showthread.php?1...и-Себе-Христос
Верно, Андрей!!! Очень верно!!!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Кто хулит и не принимает апостолов, тот хулит и не принимает Самого Христа.
А Вы всякое слово апостолов делаете истиной в последней и непререкаемой инстанции?Цитата:
Сообщение от Алекс
Иисус Христос утверждает, что Бог искушает верующих, и именно поэтому надо просить Бога, чтобы Бог не водил нас во искушение. Об этом же свидетельствуют пророки и апостол Пётр.
Однако Иакову без разницы что утверждает Христос, пророки и другие апостолы, Иаков на своей духовной волне и другие волны его не интересуют ни разу, поэтому он изрекает, что Бог никого не искушает.
Если Вы не шизофреник и не двоедушная личность, то Вы всяко зададитесь вопросом, кто свидетельствует о Боге истину, Сам Христос со пророками и ап. Петром или Иаков?
И если придёте к выводу, что всё таки истину о Боге говорят Сам Христос, пророки и Пётр, то будете ли Вы вслед за Иаковом утверждать, что Бог никого не искушает?
"Почёл тщетою"-Синонимы: напрасный, безрезультатный, безуспешный, бесплодный, бесполезный.Цитата:
Сообщение от Михаил67
Другими словами эти вещи оказались безрезультатными при познании Мессии.
"Отказался" - т.е. перестал пользоваться способом, не дающим результата.
Где здесь отречение?
Жертвоприношение - целый комплекс всего - тут и послушание, и вера, и радость, и общение... Что выделили вы, чтобы назвать главным?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
В жертвоприношении есть нечто самое главное на котором и рождается то,что Вы перечислили.Цитата:
Сообщение от Diogen
Все животные, которые приносятся в жертву, начиная с жертвы всесожжения — это суть типы человеческой души. Жертвы всесожжения нужны, чтобы получить благоволение Всевышнего на очищение грехов. Всевышний говорит нам, что не правильно в нашей жизни, и мы это видим, но говорим Всевышнему: “Я еще не готов к этому”. Эта позиция говорит о том, что ты не обретаешь благоволения Всевышнего во очищение грехов. Лев.1:1-4
И воззвал Адонай к Моше и сказал ему из скинии собрания, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Адонаю, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого. Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Адонаем; и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения — и приобретет он благоволение, во очищение грехов его.
Процесс возложения рук на жертву всесожжения — это свидетельство отождествления своей души с этим животным. Жертву убивает именно тот, кто ее привел. Это все нужно, чтобы приобрести благоволение во очищение грехов. В чем суть очищения от грехов. Матф.10:38-39
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
«крест» — речь о Законе Всевышнего, на котором мы распинаем свою греховную природу.
«потерявший душу свою» — это и есть момент, когда ты приносишь жертву всесожжения, кладешь руку на это животное, отождествляя себя с этой своей животной душой, и убиваешь это животное. А священники кропят кровью этого животного на жертвенник. А само животное сжигается на жертвеннике полностью, только вымываются внутренности и ноги. Когда ты это делаешь, ты свидетельствуешь Всевышнему, что ты свою душу полностью посвящаешь на служение Всевышнему.
Это значит очистить ее от всего, что не угодно Всевышнему, дабы в этой душе сотворить обитель для Всевышнего. Речь идет о нашей земной человеческой душе, потому что нерукотворную Скинию Он уже в нас сотворил. Мы видим животных: бык, баран, козел и птицы (горлица или голубь) — по сути это все типы человеческой души. Все животные мужского рода, потому что муж как глава управляет. Это все силы, которые внутри тебя управляют тобой, все твои мысли души, которые руководят твоими поступками.
Бык — это суть человеческой души, которая никогда не сомневается, уверена во всем (как она считает), и идет на пролом, может пройти по тому, кто против, …не остановившись.
Баран постоянно во всем сомневается. Постоянно вопрос: “Где я сейчас, и куда мне идти?”
Козёл — упорство: “Я никого и ничего не признаю, как хочу, так и делаю”
Птица — творческая душа, которая думает, что она духовная, летает и кушает пищу, которая не принадлежит ей, а ворует, поэтому зоб у нее вырывают и бросают рядом с жертвенником.
Есть всего лишь 3 вида жертв: жертва всесожжения, жертва мирная и жертва за грех. Если говорим Всевышнему, что любим Его и хотим служить, но не готовы расстаться со своими «маленькими слабостями», — то это негодная жертва. Такой человек не обретает благоволение во очищение греха. Настоящее благоухание исходит, конечно, не от запаха горелого мяса, а из души человека искренне раскаявшегося и взявшего путь на исправление.
А для тех, кто делает и делал это формально звучат грозные слова пророка Иеремии:
Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.
Пророк Амос продолжает:
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.
Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.
Пророк Исайя:
К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Вот как гневается Всевышний, когда люди начинают исполнять закон формально - на Тебе Твоё и отстань!
Очищение грехов — это то, что из нас убирается, это место должно заполниться Им, Словом, Машиахом. В жертву за грех всегда козел. Когда начальник согрешил — мужского рода козел, а когда простой еврей согрешил — женского рода коза. Мы видим раскаяние того, кто согрешил. Он увидел, где согрешил против Заповедей. Он приводит козу к священнику, исповедуется в своем грехе, отождествляет свой грех с этой козой — суть его человеческой души, которая не хочет послушаться, упирается; и убивает козу. Это все духовные процессы.
Чтобы сохранить человека в заветных отношениях, Всевышний дает Закон сынам Израиля о принесении в жертву животных во всесожжение и за грех. Жертва всесожжения нужна чтобы обрести благоволение в очищение грехов.
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. Осия 6:6
...для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа ... - вы просто настолько доказательством своей правоты что упустили ))Цитата:
Сообщение от Diogen
Привет! Контекст и ещё раз контекст!Цитата:
Сообщение от Михаил67
Многие приводят эту фразу Павла часто совершенно не понимая о чём она, а она вот о чём. Павел в начале главы перечисляет свои достоинства и заслуги в среде религиозной элиты. Павел был на столько авторитетен в среде фарисеев, что уму не было равных в премудрости и знании Писания. Большинство даже не догадываются что значат слова Павла, что он сидел при ноге Гамлиила. Попасть в ученики Гамлиила было практически невозможно, было 100 человек на место, но Павел был не просто лучшим, он был супер лучшим, поскольку самый любимый ученик имел возможность сидеть непосредственно у ног своего учителя.
В Евангелии мы читаем, что таким учеником у Иисуса был молодой Иоанн, который тоже не только сидел при ноге Иисуса, но даже возлежал у него на груди. Мало того Павел был генеральным прокурором и всему Иерусалиму и диаспоре было известно, как и сам Павел про себя сказал: по правде законной - непорочный.
Имея такую репутацию и славу в народе Павел пишет:
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа.
Вот, что имеет в виду Павел, когда пишет, что всё почитает за "сор", но на самом деле в греческом стоит слово σκύβαλον, которое означает не сор, а "говно", уж извините, но слов из песни не выбросишь. Другими словами, Павел, просвещённый Христом оставил блестящую карьеру, ради приобретения Христа!
Вы наверное написали для спора, или как истинный ЕВРЕЙ, показываете человеческую мудрость, изреченную Израилем Пилату- распни Его, отдай нам Варраву?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Или вы невнимательный? Прочтите полностью что написал - .......я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.... хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,.....
И вот что написал на это Павел - ... Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа ...