Вид для печати
Типичное поведение самосвята - потоки цитат и демагогия.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Нет, любезный, вы сели в лужу - знаю и Писание и Истину, бо в церкви уже 27 лет и не мечусь никуда, а вот про вас я был прав - вы вне церкви и ваши слова потому - ноль без палочки.
По поводу ваших 27 вспомнилось.Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
2Тим 3:7: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."
Своими словами вы говорить уже не умеете?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Ну млин, Вы как вообще апостолов читаете по диагонали что ли, апостол для кого пишет?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Логики не хватает уразуметь Павлово?
Напишите, как вы это понимаете.Цитата:
Сообщение от Семён
Как должно так и понимаю. Совершенная жертва, если следовать логике Павла очищает от греха совершенно, не остаётся в человеке ничего, что бы хоть как - то напоминало ему о грехе, греха нет даже в его сознании, а не то чтобы в чреслах плоти.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Так и есть. Кровь Христа именно так и очищает.Цитата:
Сообщение от Семён
Ну да, ну да, только мы - причастники более всех в себе грех осознаём.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Павел вот так пишет.Цитата:
Сообщение от Семён
1Кор 15:34 "Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога."
Если человек не может справится с грехом, значит он ещё находиться в рабстве. Нужно стать свободным!
Если бы человек мог справиться с греми, то не было бв нужды в Жертве Христа,Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
кто без греха, тот - лжец, учат апостолы.
Без жертвы Христа невозможно было победить грех. Но теперь грех побежден, остается только жить в свободе духа.Цитата:
Сообщение от Семён
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)
А те, кто проповедует рабство греху и тлению, те находятся в рабстве.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:19)
Сделайтесь свободными!
Что - то верится с трудом, как же Павел умер, если закон жизни во Христе освободил его от закона греха и смерти, ведь в этом случае даже ядерная бомба не сомгла бы Павла убить.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Он не умирал. Плоть умерла. Об этом Павел пишет так.Цитата:
Сообщение от Семён
Флп 1:22-23: "Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;"
Ветхое ветшает и умирает, а новое востаёт.
Да не может умереть плоть греха не имеющая, не может, нет на неё закона смерти.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А, если плоть во грехах, во грехах и дух.
Основы элементарной Логики без которой никто не поймёт Писаний, а если и поймёт, то не верно.
Сатана это дух человеческого алогизма, не могущего думать логически, поэтому перевирающий весь смысл Писаний.
Опять недопонимание.Цитата:
Сообщение от Семён
Плоть продана в рабство греху. Она принадлежит смерти. Её Господь не искупил. По этому мы её умерщвляем духом и живём по духу. Она остаётся во власти закона греховного, но грех не может через неё действовать, так как мы её умертвили.
Но она ограничена жизнью.
Быт 6:3: "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."
Пс 89:10: "Дней лет наших - семьдесят лет, а при бо́льшей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим."
Плоть умерла в момент крещения, это преждевременная смерть. Но у неё есть время пребывания в этом мире. И мы её используем, пока есть время.
1Пет 4:1-2: "Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией."
И которую искупил Христос Своей Жертвой!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А если грех и смерть по - прежнему в нас, то одно из двух, либо Бог жертву не принял, либо принял, но без нас.
В пред идущем посте прочитайте, я добавил.Цитата:
Сообщение от Семён
Не в нас. Плоть продана, её забирут в свое время. Мы не плоть, мы дух. Плоть это просто временная хижина.
Я же и говорю, отсутствие здравой логики порождает ересь на ереси.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Если Жертва нас уверовавших в Христа искупила всецело с плотью, душой и духом, то каким образом грех и смерть в это плоти царствуют?
А может Жертва Христа не всецело искупила человека, а только чать, а вторую часть отдала сатане?
Зачем искупать прах и образ мира сего.Цитата:
Сообщение от Семён
Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
2Пет 3:10: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."
Поэтому диавол имеет доступ к человеку через плоти. И поэтому позволено отсекать руку или ногу и вырывать глаз, если они не подвластны тебе. Тело нужно умертвить с его желаниями и сатана не сможет через него действовать.
Рим 6:11-18: "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности."
Потому что прах этот творение Божие, у Бога нет приведений и воскреснем мы в том же в чём умерли, в обновлённом, но в том же, каждый в солвей индивидуальности.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Это произойдет, когда за каждое наше тело будет дан выкуп.Цитата:
Сообщение от Семён
Прит 21:18: "Выкупом будет за праведного нечестивый и за прямодушного - лукавый."
Ис 43:3: "Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя."
Вот же алогизм рулит!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А что выкупа ещё на произошло на Голгофе, нужна ещё одна?
Получается, что тело наше физическое не искупленно. Иначе Павел не назвал бы его телом смерти.Цитата:
Сообщение от Семён
Рим 7:24: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
Рим 6:8-9: "Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти."
А что должен был искупить Христос, неужели тело жизни?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Когда научитесь прежде чем задать вопрос братьям, обратиться к Божественной Логике за ответом, и только не получив от Логики ответа обратиться к братьям?
Икуплены грехи наши и очищена душа наша.Цитата:
Сообщение от Семён
Лев 17:11: "потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;"
В каком теле воскреснут верующие, для чего Православная Церковь сохраняет мощи святых?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
В преображенных, подобных ангелам и славному телу Христа.Цитата:
Сообщение от Семён
Это нужно спросить у тех, кто это делает.
Флп 3:21 "Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все."
Мат 22:30: "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."
1Кор 15:50-54: "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою»."
А какое у Христа было воскресшее тело, опишите его.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Мат 17:2 "и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет."Цитата:
Сообщение от Семён
Чего Вы несёте, я у Вас спрашиваю о теле воскресения, в каком воскресшем теле Господь явился ученикам?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А я вам говорю о преображенном теле. Речь же не просто о воскресение но и преображение.Цитата:
Сообщение от Семён
Дан 12:2-3: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда."
Христос в каком теле воскрес?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Судя по свидетельствам из Писания, Иисус являлся ученикам в земном теле. Прообраз воскресшего Лазеря. Но судя по способностям этого тела, оно было уже другим. Способным вознестись на небо.Цитата:
Сообщение от Семён
Воот!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Не может воскреснуть то, что не умирало!
Но может преобразиться.Цитата:
Сообщение от Семён
Да может и преобразится, но воскреснет только то, что умерло.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Всем умирать не придётся.Цитата:
Сообщение от Семён
1Кор 15:51-52: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."
К какому выводу мы пришли глубоко копнув учение Павла?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
К неминуемому выводу.
Итак, по Павлу, совершенная жертва не только совершенно изглаживает грех в человеке, делает верующего не способного не только согрешить, но и пожелать чего - либо греховного.
Достигла ли Жертва Христа подобного в христианах?
К этому выводу пришли вы!Цитата:
Сообщение от Семён
Всегда при свободе выбора есть возможность согрешить. Но рожденный от Бога не желает грешить и хранит себя от лукавого.
Более всего это похоже на состояние еще не согрешившего Адама.
И в этом ошибаетесь, Адам был сотворён не совершенным, склонным ко греху в чём и пал. Новый Адам не сотворён и не создан, но рождён от Бога, поэтому не только греха не имеет, но даже возможности его сотворить.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий