А как Вы святость можете отделить от любви или любовь от святости?Цитата:
Сообщение от captain
Вид для печати
А как Вы святость можете отделить от любви или любовь от святости?Цитата:
Сообщение от captain
Я уже как то писал что такое святость.Цитата:
Сообщение от captain
Святость - это избранность, отделенность для Бога, а также это чистота и совершенство.
Кто родился свыше, крестился, тот уже святой.
Кто достиг полного совершенства в вере, тот святой еще более.
Если ты свят, то и любовь есть в тебе.
В этом случае надо просто принять сказанное в Писаниях, что Бог есть Бог отмститель.Цитата:
Сообщение от Мари
Так я и обосновал. Опровергните.Цитата:
Сообщение от captain
Я уже говорил, что я понимаю святость, как хранение чистоты (или вроде того). Отсюда святость, будет стремиться отделится от всякого, кто хоть немного нечист, осудить грех, наказать грех и даже уничтожить грешника.Цитата:
Сообщение от Семён
Любовь же старается защитить грешника, из-за любви. Даже пожертвовать собой, чтобы защитить нечестивца.
В некоторых случаях, это будут два противоположных вектора.
И я думаю, что когда вы сделали вывод, что это две разных форм любви, одна Божья, а другая человеческая, вы указывали на проявление святости Бога, сравнивая ее с тем, что описал Павел в 13гл. Коринфянам, т.е. Божьей любовью, как она есть.
Павел не писал о человеческой любви - вы попробуйте так любить. То, как описал Павел любовь, складывается впечатление, что это нечто безумное, полностью забывающее о себе. Люди вне Бога не умеют так любить.
Люди в древности не просто так боялись увидеть Бога и умереть, потому как Его святость, просто убьет, все что не имеет ее. О подобном Бог предупредил на горе Синай, с подобным столкнулся Озия, когда коснулся ковчега Завета, обратите внимание, с благими намерениями, чтобы поддержать ковчег, чтобы он не упал. Но святость это не учитывает, она его убивает!
Но когда приходит Иисус, Он снимает эту одежду святости. Его касаются люди, и они от этого скорее даже исцеляются, а не умирают.
Насколько я смог, я показал отличие одного от другого. Да, Бог свят. Но у меня есть подозрение, что Он ее в первую очередь будет являть тем, кто уповает на свою чистоту. Израиль вызвался исполнять закон, и он столкнулся со святостью Бога. А какая-нибудь блудница уповала на Божью любовь, и она была окутана Его милостью.
А где там обоснование? На что вы, кроме своего мнения сослались?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Я не ссылался, а выразил сугубо личное мнение. Оно может нравится, может нет. Вы можете разубедить меня представив контраргументы. Но их нет.Цитата:
Сообщение от captain
О том, как вижу различие высказывался уже несколько раз. Чтобы не копировать, просто номера сообщений вам скину #3, #30, #85Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Приветствую!Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Я пожалуй с Вами соглашусь! Не смогли бы Вы раскрыть именно с библейской точки зрения эти два слова - "святость" и "любовь"?
Немного ознакомился с Вашими статьями, есть возражения!
Разве Вы не знали, что любовь "не ищет своего". Любовь это лишь то, что жертвенно и бескорыстно. Если человек делает добро другому, но с расчётом что-то получить взамен, это уже не любовь. Не согласны?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вы удивитесь, но бывает, что я сам к себе имею возражения. По мере возрастания, стараюсь исправляться. Все мы по младенчески мыслим, пока младенцы.Цитата:
Немного ознакомился с Вашими статьями, есть возражения!
Очень не уважительно начинать со слов - разве Вы не знали! Принцип - ты мне я тебе, слишком примитивен, чтобы объяснить настоящую глубину и сложность того, что происходит внутри человека на самом деле, то, что он пытается называть любовью или святостью.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Да всякое бывает, бывает, что и до старости некоторые остаются подростками...Цитата:
Вы удивитесь, но бывает, что я сам к себе имею возражения. По мере возрастания, стараюсь исправляться. Все мы по младенчески мыслим, пока младенцы.
Вы просили, чтобы я обосновал своё мнение, библейской точкой зрения. Вот я и спросил, знали Вы или нет, что согласно Библии, "любовь не ищет своего". Далее, я сделал выводы и спросил, согласны вы или нет. Ведь прежде чем Вам что-то обосновать, я должен знать, что Вы знаете и с чем согласны. От этого и будет зависеть дальнейший разговор, если в нём вообще есть надобность. А то ведь как правило люди спрашивают совсем не для того, чтобы получить ответ. Без обид, но такова реальность этого королевства кривых зеркал и театральных масок.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Как правило, младенцы начинают мнить себя достигшими и познавшими истину. Тогда рост останавливается, от сытости. Им уже никто не поможет. Если же мы всегда жаждем и ощущаем несовершенство, то растём. Таких и таких видно сразу.Цитата:
Да всякое бывает, бывает, что и до старости некоторые остаются подростками...
Дело не в том знаю я такую фразу Павла, а в том, что её можно понимать очень даже не однозначно. Что значит своего и что значит любовь? Если будем отталкиваться от церковного понимания, то это не очень совпадает с библейской, а потом библия это далеко не только письма апостолов, а Танах, которому апостолы никогда не противоречили. Так откуда Павел взял, что "любовь не ищет своего" или сам придумал?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Добавлю, что в терминах иврита, как любовь, так и святость, имеют несколько другие смыслы чем это принято понимать у славян.
Как по мне, "искать своего", это искать личного интереса или личной выгоды. И даже если не брать во внимание Библию, а только здравый смысл, то уже должно быть понятно, что если человек что-то делает с "дальним прицелом" получить взамен, то это не любовь. Любовь только то, что бескорыстно. А если с расчётом, то это уже что угодно, только не любовь.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Конечно, с точки зрения нормальной этики это так и есть, но в жизни не всегда, особенно для людей мыслящих, всё сводится к примитивной форме корысти - хочу, хочу, хочу, как говорила Марфушенька.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Кстати, если бы не устоявшаяся отрицательная коннотация слова "корысть", то само слово вполне нормальное и означает - получать выгоду, пользу. А разве христиане не с дальним прицелом говорят, что любят Бога и так же по любви выполняют заповеди, хотя часто выполняют не божьи, а церковные? А разве желание спастись не продиктовано внутренним голосом получения личной выгоды, да и вход очень узок, ни друга ни жены с детьми не протащишь, все сами должны, даже сам Павел сказал, что и он бежит как и прочие, только за венцом нетленным, так если бы у Павла не было интереса разве побежал бы.
То, что в традиции называется стяжанием, о котором говорил Серафим, сравнивая жизнь христианина с жизнью купца, а разве жизнь купца не наполнена стяжательством, так получается само чувство зависит от того, куда его приложили и чем оно наполнено.
То, что называется жертвенной любовью, так здесь ещё больше подводных камней для человека, поскольку он и делает, что обманывается на свой счёт.
Может и не всегда, но как правило. Это ключевая особенность ветхого, падшего, плотского человека имеющего ко всему "потребительский" подход. Именно по этому ветхий человек и не понимает духовное, т.к. его попросту не способен видеть. Он видит только то, что потенциально ему принесёт пользу. Причём будучи абсолютно слепым, такой человек как правило мнит себя зрячим.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Если верующий бежит к Богу за выгодой и мздой, то он явно бежит не туда. Это ещё возможно по началу, по младенчеству, но как только человек приближается к Богу, то начинает преображаться и перерождаться из жадного в щедрого, из хапуги в раздавателя и т.д. Если этого не происходит, то человек так и остаётся ветхим. Значит не будет достоин наследия причитающегося только сынам. Его "дальний прицел" погубил его, ведь служил он не Бога, а мамоне. А двум богам не услужить.Цитата:
А разве христиане не с дальним прицелом говорят, что любят Бога и так же по любви выполняют заповеди, хотя часто выполняют не божьи, а церковные? А разве желание спастись не продиктовано внутренним голосом получения личной выгоды, да и вход очень узок, ни друга ни жены с детьми не протащишь, все сами должны, даже сам Павел сказал, что и он бежит как и прочие, только за венцом нетленным, так если бы у Павла не было интереса разве побежал бы.
Жизнь купца наполнена стяжательством. Только купцы бывают разные. Одни стяжает земное, другие небесное. Стяжать небесное мы и призваны, но как раз на это земные не способны ни в каком виде.Цитата:
То, что в традиции называется стяжанием, о котором говорил Серафим, сравнивая жизнь христианина с жизнью купца, а разве жизнь купца не наполнена стяжательством, так получается само чувство зависит от того, куда его приложили и чем оно наполнено.
Если любовь действительно жертвенна, то человек не обманется никогда. Ведь только в этом случае он получит небесное воздаяние. Не в виде материального, а виде духовного и не потом, а прямо сейчас. Если же плод любви имеет гнильцу и червяка в виде расчёта, то это совсем не любовь, а купеческое торгашество. Эта не та любовь, которая совокупность совершенства и лишена всякой гнильцы.Цитата:
То, что называется жертвенной любовью, так здесь ещё больше подводных камней для человека, поскольку он и делает, что обманывается на свой счёт.
Привет! То что Вы говорите не более чем манифестация: так должно быть, мы, они, вы должны...., всё это напоминает книжки для неофитов, которым объясняют как должно быть. Но такого нет! Человек устроен куда сложнее чем те штампы, которыми пытаются объяснить его внутренний мир. Никуда этот ветхий человек не девается даже спустя десятилетия его "христианства" и единственное чему он научается за это время, так оправдывать своего ветхого человека цитатами из Писания, то есть при помощи своего личного бога он узаконивает себя прошлого, настоящего и будущего.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Вы встречали других? Извините, но не поверю! Ещё раз повторюсь, если Вы измените коннотацию применяемых слов, то увидите, что в самих словах и их смыслах нет ничего плохого, Вы же пишете эссе, статьи и довольно много, так наверное научились владеть словом. Что плохого в выгоде и мзде? Мзда - это уплата и вознаграждение. Разве мы не знаем, что и Всевышний говорил евреям подобным языком - если будете соблюдать, что Я вам заповедую сегодня, то получите благословения, а если нет, то будут вам проклятия. Подобные сентенции имеют чисто воспитательную функцию, не станете же Вы к младенцам применять методы воздействия на духовном уровне, ведь таковых наберётся не более 3%, а с остальными что делать, хотя и в сказанном Всевышним имеются все уровни понимания.Цитата:
Если верующий бежит к Богу за выгодой и мздой, то он явно бежит не туда.
До сына, конечно, нужно дорасти, а если не дорос, то что делать, кто может про себя сказать, что он стал сыном Всевышнему? Если человеку ставить непосильные задачи, то у него рано или поздно опустятся руки до тривиальной демагогии типа: они должны, все должны, должны, должны, должны! Попробуем с себя начать - я должен, так тоже куча оправданий найдётся.Цитата:
Это ещё возможно по началу, по младенчеству, но как только человек приближается к Богу, то начинает преображаться и перерождаться из жадного в щедрого, из хапуги в раздавателя и т.д. Если этого не происходит, то человек так и остаётся ветхим. Значит не будет достоин наследия причитающегося только сынам. Его "дальний прицел" погубил его, ведь служил он не Бога, а маммоне. А двум богам не услужить.
Что значит стяжать небесное, а главное для чего? Иудейская традиция правильно отмечает, что есть два вида праведников: один одевает шубу когда холодно, а другой идёт разводить огонь, чтобы у него могли согреться люди. И ещё. Праведник отшельником не бывает, праведность приходит как форма служения людям, к сожалению в традиционной церкви всё наоборот.Цитата:
Жизнь купца наполнена стяжательством. Только купцы бывают разные. Одни стяжает земное, другие небесное. Стяжать небесное мы и призваны, но как раз на это земные не способны ни в каком виде.
Вот и Вы заговорили как стяжатель и купец! О каком воздаянии Вы говорите? Вы как сын работаете не за воздаяние, ведь Вы именно это провозглашали, так какое воздаяние? Жертвенная любовь - это скорее плод духа и приходит как вполне осмысленное поведение к людям уже имеющим в себе свидетельство Христово. До плодов духа нужно ещё дожить и приходят они не сколько по трудам, сколько по исправлению сердца, то есть, это относится пока не к духу, а этике души, когда приоритеты небесной составляющей души постепенно берут верх над плотской частью души.Цитата:
Если любовь действительно жертвенна, то человек не обманется никогда. Ведь только в этом случае он получит небесное воздаяние. Не в виде материального, а виде духовного и не потом, а прямо сейчас.
Вы рассуждаете прям как Воланд - осетрина второй свежести не бывает! Если так формулировать задачи человеку - либо хорошо или ни как, то будет никак! Перфекционизм - это паралич души!Цитата:
Если же плод любви имеет гнильцу и червяка в виде расчёта, то это совсем не любовь, а купеческое торгашество. Эта не та любовь, которая совокупность совершенства и лишена всякой гнильцы.
Очень не просто небесному разговаривать с земным. Ведь он попросту не в силах вместить, по уже известным причинам. Поэтому Христу приходилось говорить на понятном плотским языке. Но они и этого понять не могли. Он мог бы многое им рассказать, но они не понимали, даже когда Он говорил о земном. А о небесном тем более не поняли бы. Потому и сказано - ищите. Всё сказано, осталось только вместить, тому кто взыщет всем сердцем.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ошибка людей в том, что они думают, что иго Христа, это непосильное и бесполезное бремя. На самом деле, хоть в некотором смысле это и бремя, но оно легко т.к. даёт покой душе. А терять жизнь или сберегать, это личный выбор каждого.Цитата:
До сына, конечно, нужно дорасти, а если не дорос, то что делать, кто может про себя сказать, что он стал сыном Всевышнему? Если человеку ставить непосильные задачи, то у него рано или поздно опустятся руки до тривиальной демагогии типа: они должны, все должны, должны, должны, должны! Попробуем с себя начать - я должен, так тоже куча оправданий найдётся.
У плотского есть два пути, либо стяжать земное, либо небесное. Не многие верующие внутренне похожи на Христа. Как правило даже являются Ему полной противоположностью, насмехаясь и даже укоряя Его. Для них Христос является юродивым, не логичным, не рациональным. И вместо того, чтобы исправлять себя, они исправляют Христа. Потому сегодня настоящего Христа не проповедуют, а проповедуют другого Христа, который понятен, удобен и выгоден. Им конечно незачем стяжать характер истинного Христа, ведь они изначально ищут совсем другого.Цитата:
Что значит стяжать небесное, а главное для чего? Иудейская традиция ...
Стяжать духовное это не порок, а благодетель. Сын отличается от не сына внутренним содержанием - маслом. Внутренне содержание и определяет сына, либо сына Божьего, либо сына дьявола. Кто, что стяжал, тем и наполнился.Цитата:
Вот и Вы заговорили как стяжатель и купец! О каком воздаянии Вы говорите? Вы как сын работаете не за воздаяние, ведь Вы именно это провозглашали, так какое воздаяние?
Количество понимающих и не понимающих в веках не меняется! Разве сейчас больше понимающих чем во времена Христа?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Разве это главная ошибка? Это всего лишь следствие совсем другого!Цитата:
Ошибка людей в том, что они думают, что иго Христа, это непосильное и бесполезное бремя. На самом деле, хоть в некотором смысле это и бремя, но оно легко т.к. даёт покой душе. А терять жизнь или сберегать, это личный выбор каждого.
Я считаю, что Писание дано для научения в праведности, а не в том, чтобы пользоваться им как уголовным кодексом для определения кто плохой, а кто хороший. Какое нам дело до других, когда мы учимся сами?Цитата:
У плотского есть два пути, либо стяжать земное, либо небесное. Не многие верующие внутренне похожи на Христа. Как правило даже являются Ему полной противоположностью, насмехаясь и даже укоряя Его. Для них Христос является юродивым, не логичным, не рациональным. И вместо того, чтобы исправлять себя, они исправляют Христа. Потому сегодня настоящего Христа не проповедуют, а проповедуют другого Христа, который понятен, удобен и выгоден. Им конечно незачем стяжать характер истинного Христа, ведь они изначально ищут совсем другого.
Предлагаю вернуться к тому с чего начали - что такое любовь и святость. Всё таки нужно определиться с библейским пониманием, которое, конечно, имеет отношение к этике. Что имеется в виду в Писании, когда говорится о святости Бога, человека и что такое любовь, как она понимается пророками и определена Торой?Цитата:
Стяжать духовное это не порок, а благодетель. Сын отличается от не сына внутренним содержанием - маслом. Внутренне содержание и определяет сына, либо сына Божьего, либо сына дьявола. Кто, что стяжал, тем и наполнился.
Меняется ещё как. Скажем было время, когда было много сторонников идей построения коммунистического рая, но потом их количество упало почти до нуля. Бывает, что люди умнеют.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не больше. Но семя терпеливо ожидает подходящую почву.Цитата:
Разве сейчас больше понимающих чем во времена Христа?
Эта ошибка временная, от непонимания. Придёт осознание, не станет и ошибки.Цитата:
Разве это главная ошибка? Это всего лишь следствие совсем другого!
Цель Христа, объяснить нам простую истину. Но эту истину пока не многим удаётся вместить. Готовится полная смена формации. Как будет достаточное количество последователей Христа, так на земле снова наступит рай. Но локальный рай может наступить и сегодня, если появится группа последователей Христа. Но вот проблема, голос истины не слышен, т.к. заглушен сотнями ложных голосов. По мере наступления света, мрака будет всё меньше и меньше. Сам по себе мрак не отступит.Цитата:
Я считаю, что Писание дано для научения в праведности, а не в том, чтобы пользоваться им как уголовным кодексом для определения кто плохой, а кто хороший. Какое нам дело до других, когда мы учимся сами?
Время Ветхого Завета вышло, наступил Новый Завет. В этот Завет с Богом нужно вступить сердцем иначе будет не вера, а демагогия, философия и пустословие. Только тогда Бог покажет главную суть и назначение Торы. Без понимания главного назначения Торы, она будет лишь смертоносной буквой, не несущей ничего кроме смерти. Нет смысла говорить о любви и святости, если разум отравлен первородным грехом и всё воспринимает в искаженном свете.Цитата:
Что имеется в виду в Писании, когда говорится о святости Бога, человека и что такое любовь, как она понимается пророками и определена Торой?
Так что сначала Новый Завет, а потом Тора, и не наоборот.
Я сильно сомневаюсь, что те, кто верил в коммунизм, хотя идею явно ошельмовали, ведь во всяком явлении есть положительные и отрицательные стороны, может поумнеть, скорей всего люди подобного склада души найдут себе другую утопию, к сожалению из христианства тоже сделали утопию.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Ничего нового в этом нет, так было в каждом поколении и продолжается тысячи лет. Сказать, что истина проповедуемая Христом - проста, я бы не отважился. Главная проповедь Христа чисто политическая и касается Царства Отца, ведь всякое царство - это прежде всего политика, так разве вопрос о власти простой? Это самый сложный вопрос всех времён и народов!Цитата:
Цель Христа, объяснить нам простую истину. Но эту истину пока не многим удаётся вместить. Готовится полная смена формации. Как будет достаточное количество последователей Христа, так на земле снова наступит рай. Но локальный рай может наступить и сегодня, если появится группа последователей Христа. Но вот проблема, голос истины не слышен, т.к. заглушен сотнями ложных голосов. По мере наступления света, мрака будет всё меньше и меньше. Сам по себе мрак не отступит.
Я надеялся, что не услышу от Вас подобного! Всего доброго! :51:Цитата:
Время Ветхого Завета вышло, наступил Новый Завет. В этот Завет с Богом нужно вступить сердцем иначе будет не вера, а демагогия, философия и пустословие. Только тогда Бог покажет главную суть и назначение Торы. Без понимания главного назначения Торы, она будет лишь смертоносной буквой, не несущей ничего кроме смерти. Нет смысла говорить о любви и святости, если разум отравлен первородным грехом и всё воспринимает в искаженном свете.
Так что сначала Новый Завет, а потом Тора, и не наоборот.
Раньше в случаях, подобных нашему диспуту, говорили «давайте сверим часы», сегодня я бы сказала «давайте сверим то, что мы подразумеваем под терминами».Цитата:
Сообщение от captain
В моём понимании Святость это состояние или свойство кого-либо или чего-либо святого. Святость подразумевает религиозную чистоту, священность. Кроме того, еврейское слово ко́деш означает «обособленность, исключительность или посвященность Богу, который свят; положение отделенности для служения Богу». В Христианских Греческих Писаниях слова, переводимые как «святой» (ха́гиос) и «святость» (хагиасмо́с [также «освящение»]; хагио́тес; хагиоси́не), также означают «отделенность для Бога»; эти же слова используются, когда речь идет о святости как о качестве Бога, а также когда говорится о чистоте и безупречности в поведении.
Но ведь существует термин, который так же характеризует чистоту и безупречность в поведении — это праведность. Чем они отличаются друг от друга (святость от праведности)? Направленностью на достижение цели и квалификацией усилий человека Богом. Проявляющий праведность человек наследует землю, а праведный служитель Бога может быть удостоен Богом квалификации святого — он будет отделён в «малое стадо» и станет одним из 144000 взятых с земли на небо. Им в первую очередь адресованы слова: «Будьте святы, потому что я свят.» (Левит 11:45).
Человек, который безапелляционно требователен к себе и другим, делами вполне может проявлять святость, но при этом не проявлять любви. Разве такого не может быть?
Я бы сказала, что этот человек будет проявлять не святость, а самоправедность. Самоправедность это качество, когда человек поступки других сравнивает не с требованиями Бога а с собственным эталоном – самим собой и своим мнением. Самоправедность - это одно из проявлений неправедности. Поскольку святость это, как награда содата присваивается не «сам себе», а высшим командованием, человек проявляющий самоправедность, но не проявляющий любви, не будет наделён Богом святостью.
думаю, что [...] развиваясь в святости, но игнорируя любовь, будет расти некий монстр.
Думаю, что Вы правы, получится фарисей, в отношении которого сказано: «делайте всё, что они вам говорят, но не поступайте как они» (Матфея 23:3).
Святость означает отделенность а не моральную чистоту. Во всяком случае в библейском понимании этого термина. Плоть же склонна , как обычно перетягивать одеяло на себя, стараясь себя сделать центром и причиной этой святости (моральной чистоты) . Предполагая что не делая каких то отдельных грехов, она тем самым зарабатывает себе эту самую плотскую святость. Как тот фарисей, который молился в храме.
Как-то не до конца уловил, что все-таки вы называете святостью и не понял, в чем конкретно вы видите отличие от праведности (если и то и другое безупречность в поведении).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Давайте попробуем от обратного. Что для вас является антонимом к слову "святость"?
Да, все так.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вот какая пришла мысль. Если не сам человек присваивает себе звание, то вероятно он и не сам должен себя делать таковым. Но многие, именно этим и занимаются, или понимают, что им этим нужно заниматься. И в качестве довода приведут, ту же фразу "Будьте святы, потому то Я свят".
Но именно, самоделание себя святым (не называние, а именно делание), и приводит человека, к самоправедности, потому что такому человеку всегда будет, чем хвалится.
Да.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Привет! Оля, к сожалению человеку воспитанному на греческой школе мировосприятия эти слова ни о чём не говорят - отделённость, обособленность и т.д., поскольку это слова сами требуют расшифровки в европейской культуре. Кто отделил человека, он ли сам отделился или Бог отделил? Сам себя человек посвятил служению или Бог его выделил, дал соответствующее чувство, мотивацию и далее человек начал служить Богу?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Что касается слова "хагио́тес", то будет неправильно давать славянскую коннотацию слову как освящение или святость, поскольку сами понятия чисто словянские и относятся вовсе не к греческой культуре, а к русскому Ведизму. Греческое слово "хагио́тес" означает "ажиотаж" (сильное возбуждение), а вот слово "Агиасмос", переведённое как "святость", в греческом означает "очищение", причём это может относиться хоть к грязной кастрюле, тогда как славянские слова свЯтость и освЯщение относятся исключительно к душе человека.Цитата:
В Христианских Греческих Писаниях слова, переводимые как «святой» (ха́гиос) и «святость» (хагиасмо́с [также «освящение»]; хагио́тес; хагиоси́не), также означают «отделенность для Бога»; эти же слова используются, когда речь идет о святости как о качестве Бога, а также когда говорится о чистоте и безупречности в поведении.
Извини Оля, но такого в жизни нет и быть не может, за исключением одного человека, который пишется с большой буквы. Мудрецы говорят, что праведник это не только тот о котором сам Всевышний сказал, что он праведен, но это человек который держит "царскую середину" между добром и злом! Такие были, например, Авраам и Сарра (хесед и гвура). Павел очень чётко сказал, что все мы должны облечься в праведность Мессии.Цитата:
Но ведь существует термин, который так же характеризует чистоту и безупречность в поведении — это праведность.
Вряд ли про наследника земли стоит понимать реальную землю, в наследие даётся не реальная земля, а обетованная, то есть Царство Божие.Цитата:
Чем они отличаются друг от друга (святость от праведности)? Направленностью на достижение цели и квалификацией усилий человека Богом. Проявляющий праведность человек наследует землю, а праведный служитель Бога
Святость есть безгрешная жизнь и соблюдение заповедей Господних.Цитата:
Сообщение от captain
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
Цитата:
Сообщение от captain
Как-то не до конца уловил, что все-таки вы называете святостью
То, что Вы «не до конца уловили» - моя вина. Мне редко удаётся с первого раза объяснить человеку разницу между святостью и праведностью. Попробую ещё раз.
Хочу обратить Ваше внимание на отличительную особенность святости. Это слово на языках оригинала имеет в своём значении отличительную черту - отделённости от общей массы. Например, за три дня до Пасхи пасхальный ягнёнок отделялся от стада — становился святым согласно определению… Еврейский народ, вступив в Завет с Богом становился святым — отделённым от всех других народов Законом Бога… Левиты, как символ всех первенцев израильтян, были особой, отделённой от других евреев собственностью Бога … Если Бог отвергает человека, группу, или целый народ, они утрачивают святость, если принимает, опять её приобретают… Пример с отсечёнными ветвями и привитыми вновь: «если корень свят, то святы и ветви.» (Римлянам 11:13-16).
... не понял, в чем конкретно вы видите отличие от праведности (если и то и другое безупречность в поведении).
В стаде овец перед Пасхой может оказаться несколько отвечающих полностью требованиям Бога ягнят — вот соответствие требованиям Бога — это праведность. Но пасхальной жертвой станет только один из соответствующих требованиям Бога (праведных) ягнят и только он на основании выбора становится отделённым (святым из всех праведных).
Иными словами, быть праведными или нет – зависит от нас, а стать праведному святым или нет – от выбора Бога.
Безупречность в поведении присуща и праведным и святым, но святые избраны из всех праведных для особой цели самим Богом (из «других овец» оделены овцы «малого стада»; из «великого множества» отделены 144000...)
Давайте попробуем от обратного. Что для вас является антонимом к слову "святость"?
В вопросе я бы заменила слово «слову» на слово «состояние». Однозначно мне не удаётся ответить. Если принять во внимание вышесказанное, то говоря математическим языком – не войти в выборку и принадлежать к множеству («великому множеству»).
Если не сам человек присваивает себе звание, то вероятно он и не сам должен себя делать таковым. Но многие, именно этим и занимаются, или понимают, что им этим нужно заниматься. И в качестве довода приведут, ту же фразу "Будьте святы, потому то Я свят".
Вы точно заметили это явление. Используя пример с фразой «Будьте святы, потому что я свят» (1 Петра 1:16), стоит обратить внимание, что эта фраза встречается в Библии неоднократно (Левит 11:44; Левит 19:2, Левит 20:26; 1 Петра 1:16). Эта фраза приводится в разных контекстах. Например: «Будьте святы для меня, потому что я, Иегова, свят, и я отделяю вас от других народов, чтобы вы были моими.» (Левит 20:26) – фраза подчёркивает отделённость евреев от языческих народов. А фраза: «будьте святы во всех своих поступках, как свят тот, кто вас призвал, ведь написано: «Будьте святы, потому что я свят» (1 Петра 1:15-16) — подчёркивает отделённость от злых дел с точки зрения Бога… С кем мы можем сравнить человека самостоятельно приписывающего себе святость как знак отличия Бога? С человеком, который восхищаясь и подражая какой-то личности воображает себя этой личностью. Иногда это порождает вычурные формы такие как множество «Наполеонов», отделённых от общей массы людей в соответствующие заведения или множество лжехристов, о которых мы предупреждены Иисусом» (Матфея 24:24) и которые получат свою «святость в виде отделения и уничтожения в озере огненном (Откровение 19:20).
именно, самоделание себя святым (не называние, а именно делание), и приводит человека, к самоправедности, потому что такому человеку всегда будет, чем хвалится.
С каждым таким человеком Бог работает чтобы исправить его и только если подтвердится то, что человек, присваивая себе святость, упорно стремится лелеять своё эго – последует возмездие, а если проявит послушание – будет привит к смоковнице искренних поклонников Бога и удостоится чести того, на ком исполнится пророчество «если корень свят, то святы и ветви.».
Я поделилась своими убеждениями. Вы в праве принять их к сведению или игнорировать. Можете задать вопрос на чём основано моё убеждение. Но я не стану вступать в спор с тем, кто руководствуясь иной точкой зрения ищет у меня несоответствия. Бог в состоянии исправить или меня или моего оппонента, если сочтёт это целесообразным.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Мудрецы говорят, что ... Авраам и Сарра (хесед и гвура).
Хесед и Гвура это термины каббалы. У нас с Вами, похоже, разные источники понимания сути этих терминов. Попробую объяснить значение этих терминов в соответствии с моим источником информации.
ХЕСЕД (Милосердие) Авраам
Сфира Хесед (милосердие) – энергия, которая ассоциируется с благом и добрыми поступками. Эту энергию спустил в наш мир Патриарх Авраам, который был известен своим гостеприимством: в Талмуде говорится, что в его доме было четыре двери, и они были всегда открыты для нуждающихся. Сказано, что, когда Авраам совершил обрезание и чувствовал очень сильную боль, Творец специально наслал на землю необычайную жару, чтобы люди оставались дома, не беспокоили Авраама и не мешали ему восстановиться. Энергия сфиры Хесед – это Правая колонна, представляющая желание дарования.
ГВУРА (Суд) Ицхак
Колесницей Гвуры (Суд) является Ицхак, а не Сарра, – сын, которого Авраам ждал 100 лет. Энергию Гвуры называют Левой колонной, потому, что она ассоциируется с желанием получать. В Рош Ашану евреи читают отрывок из Торы, называемый Акедат Ицхак («связывание Ицхака»), в котором говорится о том, как Левая колонна энергии (Ицхак) смягчается или связывается Правой колонной (Авраамом), подготавливая к появлению третьей колесницы – Яакова. Яаков символизирует Центральную колонну энергии – уравновешивающий элемент, позволяющий Правой колонне использовать Левую колонну так, чтобы это не привело её к полному разрушению. Гвура олицетворяет собой «суд», но не в смысле наказания, которое мы обычно подразумеваем, говоря это слово. Гвура – это неминуемые последствия использования желания получать без его очищения от Хлеба стыда. В этом смысл сказанного: «Любил Ицхак Эйсава, ибо улов во рту у него» (Берешит 25:28). Эйсав представлял желание получать только для себя, без какого-либо желания делиться. Ицхак был способом трансформации этого эгоистичного желания в желание получать ради дарования – через «связывание» его негативных свойств.
Это осмыслить для непосвящённого человека достаточно сложно, но возможно, если задаться целью.
Различия в понимании сути терминов порождают недопонимание между использующим эти термины и его слушателем. Это частое явление... примером может быть ваше умозаключение, что праведен это: «человек который держит "царскую середину" между добром и злом! » - я вашу фразу понимаю как праведный этот тот, кто не делает ни зла ни добра или делает всего в меру, но полагаю, что Вы имели в виду не это...
С чего Вы решили, что я хочу с кем-то спорить, но и так дискуссию вести очень трудно, Вы выдаёте информацию, как автоответчик! :51:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Что касается Сарры, то её характеристику я не с потолка взял, её как "гвуру" определил рав Кук, что можно прочитать не только в его книгах, но и у Пинхаса Полонского.
Получается, святость это вовсе не поведение, а принадлежность к Богу, хотя и может влиять на него.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А праведность получается соответствие требованиям Бога.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Наверно проще сказать так "быть отделенным (от Бога)"Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Приписывает или же признает? Если в армии, солдату дают звание, которое он не сам придумал, то с его стороны будет не просто глупо, скрывать это звание, но это будет показывать и то, что он убегает от какой-то ответственности.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Поэтому я и не написала, что вы информацию взяли «с потолка», а объяснила это разными источниками информации.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Если Вы, в сжатой форме «как автоответчик», или иным доступным способом объясните мне мнение рав Кука или Пинхаса Полонского, в отношении Сарры, я буду Вам благодарна.
Вы правы, что бывает трудно (по разным причинам) вести диалог с человеком. ...
Получается, святость это вовсе не поведение, а принадлежность к Богу, хотя и может влиять на него.Цитата:
Сообщение от captain
Логичное умозаключение. Я бы уточнила это так: святость это состояние отделённости от общей массы с конкретной целью.
А праведность получается соответствие требованиям Бога.
Тоже весьма логичное умозаключение. Я бы выразила это так: Праведность это состояние непогрешимости. Для духовных совершенных созданий это абсолютная непогрешимость, а для несовершенных людей относительная — максимально возможная в рамках несовершенства.
Наверно проще сказать так "быть отделенным (от Бога)"
Я бы дополнила: в общепринятом смысле - «быть отделённым для Бога» (для служения Богу) , но иногда имеет место понимание «быть отделённым от Бога или Богом - для уничтожения» как были отделены плевелы от пшеницы во время жатвы. Второе значение не является общепринятым и мы должны в общении с другими это учитывать.
Если в армии, солдату дают звание, которое он не сам придумал, то с его стороны будет не просто глупо, скрывать это звание, но это будет показывать и то, что он убегает от какой-то ответственности.
Вы правы. Это так. В этой связи можно заметить некую разницу между буквальными человеческими войсками и духовной армией Бога. В буквальной армии мы наблюдаем строгую иерархию чинов. И этих чинов — множество. В духовной армии Бога тоже существует иерархия, но в ней только два чина царь Иисус Христос и его Святые. Сами воины Христа на чины не подразделяются. Им Иисусом сказано: «не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все — братья. И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец — небесный. И наставниками не позволяйте себя называть, потому что у вас один Наставник — Христос.» (Матфея 23:8-10). Возможно это потому, что Бог изначально не наделил способностью человека властвовать на другими людьми...
Привет! Да, источники могут быть разные, но не противоречивы, а существуют как дополнения друг к другу,тем более, если они лежат внутри одной традиции.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я не хочу общаться с человеком в роли автоответчика - вот моё мнение, а больше меня не интересует! Если собеседник не глуп и не зомбирован религией, то вполне можно объяснить свою ту или иную позицию, это всегда приводит к взаимному обогащению.Цитата:
Если Вы, в сжатой форме «как автоответчик», или иным доступным способом объясните мне мнение рав Кука или Пинхаса Полонского, в отношении Сарры, я буду Вам благодарна.
Вы правы, что бывает трудно (по разным причинам) вести диалог с человеком. ...
Если с хеседом Авраама более менее понятно, то о гвуре Сары высказывалось не так мало учителей.
Сара в семье Авраама — это гвура в хеседе.
Авраам как хесед — имел тенденцию максимально распространять свое влияние в мир.
Роль Сары как гвуры — сохранить (удержать) влияние в семье.
(если есть что удерживать, т.к. История с Агарь пошла в другую сторону из-за отсутствия Ицхака — законного сына).
Итак: Роль Сары была в освоении ресурсов (творчество хеседа) на своем рынке (удержание гвуры).
Без гвуры - творческий канал Авраама был роздан.
Хесед: Любовь, Доброта, Благотворительность.
Гвура: Правосудие, Дисциплина, Ограничение, Трепет.
Тиферес: Красота и Гармония, Сострадание.
Нецах: Постоянство, Стойкость, Целеустремленность.
Ойд: Скромность, Великолепие.
Йесод: Единение, Основание.
Малхус: Царское достоинство, Суверенность, Лидерство.
Как следует из перечислений качество "гвуры" не только правосудие, но и дисциплина, ограничение, трепет. Если мы изучим семейные отношения Авраама и Сарры, то обнаружим, что именно Сарра обладала этими качествами, а не Авраам, впрочем,современные семьи, которые не распадаются, строятся точно по такому же принципу.
Гвура в Хеседе.
Дисциплина в Любви
Здоровая любовь всегда включает элемент дисциплины – определенную степень дистанции и уважения к другому, оценку способности другого человека вместить вашу любовь. Любовь должна быть соответствующим образом умерена и направлена. Спросите родителя, который из любви испортил своего ребенка, или человека, который душит своей любовью партнера, не давая ему вздохнуть. Любовь требует сдерживания, чтобы из-за нее плохое поведение не входило в норму.
Если Любовь (Хесед) – это основа основ всех человеческих проявлений, то Дисциплина (Гвура) – это тот канал, через который мы выражаем любовь. Гвура делает нашу жизнь и нашу любовь целенаправленными. Сила лазерного луча заключается в том, что он фокусирует и концентрирует свет в одном направлении, в отличие от рассеянного света, распространяющегося повсюду. Так же и Гвура – Дисциплина и Мера – концентрирует и направляет наши усилия, нашу любовь в нужном направлении.
Еще один аспект Гвура – Почтение и Трепет.
Здоровая любовь подразумевает почтение к тому, кого мы любим.
Хесед в Гвуре. Любовь в Дисциплине
Любовь – это те цель и мотив, которые лежат в основе дисциплины. Мы устанавливаем стандарты, соизмеряем с ними свое поведение и ожидаем от других того же – только из любви. Даже правосудие по отношению к виновному является выражением любви. Иными словами, наказание – это не месть. Это другой способ выражения любви через ликвидацию всего, что противоположно любви. Терпимость к людям нельзя путать с терпимостью к их поведению. И напротив: любовь к людям подразумевает желание, чтобы они были как можно лучше, и, следовательно, помощь в том, чтобы они осознавали, когда их поведение несовершенно.
Хесед Гвуры – это Любовь в Дисциплине; осознание той сущностной любви, которая лежит в основе дисциплины и правосудия. Это признание того, что ваша собственная дисциплина и дисциплина, которой вы ожидаете от окружающих, являются лишь выражением любви. Это понимание того, что у нас нет права судить других, – у нас есть лишь право любить их, и это включает в себя желание, чтобы они были как можно лучше.
Дальше приводить анализ гвуры не буду, думаю понятно. :smile:
Немного о святости. Святость - это не сколько отделённость в библейском понимании, а именно освящённость Всевышним, в результате которой человек становится отделённым для Бога и ради Бога! Некоторые полагают, что если поверил в Бога, то это и есть некая святость. Вовсе нет! Пока человек не освящён самим Всевышним, то не о какой отделённости говорить не приходится. Вот что Павел пишет:
Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
Некоторые умудряются, отвергнув заповеди и Закон заявить, что они святы и считают себя верующими, но Павел очень чётко написал, что вера в Бога и вера истине - это одно и то же!
Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
Только не стоит однобоко понимать слово "блуд", в первую очередь речь идёт о духовном блуде, когда человек соединяет веру во Всевышнего с идолопоклонством!
А в чем вы видите истину?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Давно хотел у вас спросить, как вы понимаете, чем является идолопоклонство по сути?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Привет! Более чем странный вопрос для христианина! Я не буду Вам приводить стихи из Евангелий о том кто есть жизнь и Истина и путь, так из них и следует, что Истина - это Слово Всевышнего, которое и есть Тора. Помните - кто от Истины слушает гласа моего! Чьего гласа? Мессии, который и есть живая Тора!Цитата:
Сообщение от captain
Этот вопрос всегда считался весьма сложным и ускользающим от чёткого и ясного ответа, поскольку идол это то, что вызывает у человека притяжение души и желание того, чтобы это чувство не уходило, а развивалось и крепло. Не напрасно Бог называет себя ревнителем в буквальном смысле. Всевышний никому место в душе человека уступать не собирается и очень огорчается и гневается на флирт с иными "богами".Цитата:
Давно хотел у вас спросить, как вы понимаете, чем является идолопоклонство по сути?
Есть хороший на мой взгляд пример на эту тему. Человек приходит со своей женой на день рождения и во время вечеринки начинает обнимать другую знакомую женщину, и когда его жена высказывает в гневе ему на этот счёт претензии, то в ответ слышит - ну ничего же не было! Если бы было это было бы прелюбодеяние, а как назвать то, что он себе позволил?
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас "?
Яков цитирует пророка Иезекииля, Вы возьмите и для полноты картины прочитайте 19 и 20 главы и увидите что такое идолы.
Служение идолам паразитирует на естественном чувстве человека слиться с объектом любви, но это место должно быть занято только Творцом.
Что вы подразумевали под "Некоторые умудряются, отвергнув заповеди и Закон", что вы называете отвержением заповедей и закона? Если можете, приведите конкретные примеры.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
И, да, привет!
Пример, не очень понятный. Из него можно сделать вывод, что человек ничего не должен любить кроме Бога.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
источники могут быть разные, но не противоречивы, а существуют как дополнения друг к другу,тем более, если они лежат внутри одной традиции.
Я не являюсь знатоком каббалы, но знакома с её основами. При энакомстве с каббалой я обратила внимание на мнение каббалистов, суть которого заключалась с следующем.
Для описания процесса распространения и трансформации цельной энергии Эйн Соф во время её перехода из верхнего мира в нижние миры каббалисты применяют систему сфирот: КЕТЕР (Корона), ХОХМА (Мудрость), БИНА (Понимание), ХЕСЕД (Милосердие Авраам), ГВУРА (Суд Ицхак), ТИФЕРЕТ (Красота Яаков), НЕЦАХ (Победа Моисей), ХОД (Слава Аарон), ЙЕСОД (Основа Йосеф), МАЛХУТ (Царство Давид). Чтобы объяснить суть трансформации энергии нижних семи сфирот каббалисты использовали пример патриархов. Это легло в основу учения каббалы. Далее существуют работы мудрецов, которые внутри каждой из основных сфирот видят аналогичную систему распространения энергии этой сфиры. Возможно вы термином Хесед Гвуры обозначили Сару в этом контексте.
Вы выдаёте информацию, как автоответчик!
Если Вас раздражает мой способ передачи информации , вы можете игнорировать мои сообщения. Бог предоставит Вам соответствующего Вашему восприятию собеседника.
Спасибо за ваше пояснение по сути Хеседа Гвуры.
Не раздражает, я всяких людей встречал, кто я такой, чтобы Вас критиковать! :51:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Привет! Разве мы с Вами не посвятили этой теме достаточно много времени? Но чтобы не быть занудой всё таки приведу пример, причём самый простой. Соблюдают ли христиане Господни праздники и про что говорится в этом стихе Даниила:Цитата:
Сообщение от captain
против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Что за праздничные времена?
Вы сделали удивительное открытие!Цитата:
Пример, не очень понятный. Из него можно сделать вывод, что человек ничего не должен любить кроме Бога.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Ещё один пример христианской близорукости. Как Вы полагаете о какой любви говорит апостол Павел:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Многие считают, что это любовь человека, но как бы исправленная или идеал к которому нужно стремиться. Скажу, что и жизни не хватит, поскольку это не любовь падшего человека, но божья любовь живущая в человеке. Бог поселяется в человеке, чего он изначально хотел и хочет, так вот, Дух божий поселившийся в человеке производит в нём все перечисленные Павлом свойства.