Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Грех естественно, ибо сказано блуднице - иди и более не греши.
Бог не оправдывает грех, но и судить грешника может только безгрешный, то есть Бог.

---

Соглашусь

Цитата:

---

Сообщение от captain

Соглашусь

---

Слава Христу, хоть какая то духовная совместимость.:)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Мне кажется лучше всего здесь подойти с позиции смысла. А смысл заключается в том, чтобы человек остановился в каком-то своем безумстве и не погубил себя и других. Т.е. мотив в любви. Но не у всех обличающих такие мотивы, и в этом проблема. И часто такое обличение, скорее напоминает критиканство и никакой пользы не приносит. Также нужно еще и смотреть на то, что это даст. Одного это еще больше раззадорит удариться в противление, а другой и так постоянно ходит под самообвинением. В этих случаях, я не уверен, что стоит обличать людей.
В любом случае, для этого нужна любовь и мудрость. А последним многие пренебрегают - просто тупо исполняя букву закона.

---

Позиция смысла - это рассуждение человеческое. Оно достойно внимания, но в теме поставлена задача найти библейские подтверждения обличения "посторонних".

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Грех естественно, ибо сказано блуднице - иди и более не греши.
Бог не оправдывает грех, но и судить грешника может только безгрешный, то есть Бог.

---

Блудница была иудейкой - т.е., обличение и наставление идёт в рамках одной субкультуры.

Субкульту́ра (лат. sub «под» + cultura «культура»), подкульту́ра (термин) в социологии, антропологии и культурологии, обозначающее часть культуры общества, отличающейся своим поведением от преобладающего большинства, а также социальные группы носителей этой культуры.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

---

Для язычников обличение совершается через их совесть.

В теме рассматривается обличение через вербальный контент, что, согласно библии, допустимо только в рамках церкви.

Если вы можете привести примеры из Библии, где обличаются не принадлежащие к религиозной субкультуре, то приведите.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Написано в Писании:

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому Бог помазал тебя елеем радости более соучастников твоих.

Беззаконие нужно ненавидеть, а вы говорите: любить.

Вы сами во грехе, ходите по кругу греха и не можете выйти из него.

Младенцы попадают в благодать, которая находится в центре круга греха и искушения, вырастая они проходят круг греха и искушения - это нормальный путь духовного роста.
Выход из круга (водоворота) греха проходит через дверь - ненависти ко греху.
Направь всю свою ненависть не на обличающих тебя, а на грех.
Закон то-же обличает во грехе, однако он служит во благо. Дух.

---

Ненависть к беззаконию не означает обличение беззакония, если беззаконники не принадлежат к церкви.

От таких беззаконников надлежит просто удаляться.

Вложение 1542

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Грех естественно, ибо сказано блуднице - иди и более не греши.
Бог не оправдывает грех, но и судить грешника может только безгрешный, то есть Бог.

---

Не только. Есть ещё и бичи Божии, которые не только судят, но и бичуют грешников.

И есть ещё те, с которыми Бог разделяет функцию суда:

Евангелие от Матфея
…
вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда
сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить
двенадцать колен Израилевых.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Не только. Есть ещё и бичи Божии, которые не только судят, но и бичуют грешников.

---

Что это Вас на бичах Божьих переклинило, досталось что ли? :)

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Что это Вас на бичах Божьих переклинило, досталось что ли? :)

---

А Вы только с бичами, как бич, или даже и тех, кто не бич, всё равно бичуете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Соглашусь

---

с ложным тезисом о том, что судит только Бог?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

с ложным тезисом о том, что судит только Бог?

---

Истинно только у Бога Суд Правый и Милостивый, никто из старцев не может судить иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Истинно только у Бога Суд Правый и Милостивый, никто из старцев не может судить иначе.

---

Тезис был несколько иным:

Цитата:

---

Сообщение от Семён

... судить грешника может только безгрешный, то есть Бог.

---

Судит не только Бог, что видно из Библии:

Мф. 12:37
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Евангелие от Матфея
…
вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Тезис был несколько иным:




Судит не только Бог, что видно из Библии:

Мф. 12:37
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Евангелие от Матфея
…
вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

---

Никто из спасаемых не может судить иначе как только судом праведным, то есть судом Божьем.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Никто из спасаемых не может судить иначе как только судом праведным, то есть судом Божьем.

---

Спасаемые не судят. Об этом в Библии нет ни слова, поэтому тезис "Никто из спасаемых не может судить иначе как только судом праведным, то есть судом Божьем" содержит ложную информацию и не валиден.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Спасаемые не судят.

---

Это их беда, если оставили суд и милость.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Позиция смысла - это рассуждение человеческое. Оно достойно внимания, но в теме поставлена задача найти библейские подтверждения обличения "посторонних".

---

Если человек не понимает смысла в Божьих заповедях, то он выполняет их механически, не рассуждая, т.е. преследует букву закона.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В теме рассматривается обличение через вербальный контент, что, согласно библии, допустимо только в рамках церкви.

---

Не церкви, а религии: Христиане обличают христиан
Мусульмане обличают мусульман.
Буддисты обличают буддистов.

А Бог им всем повелевает покаяться и обличает их во грехе, что не верят в Него.
Так что посланный Богом имеет власть обличать всех, независимо от религии.

[QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Ненависть к беззаконию не означает обличение беззакония, если беззаконники не принадлежат к церкви. От таких беззаконников надлежит просто удаляться.

---

Человек не раб церкви, чтоб принадлежать ей. Или раб церкви?

От беззаконников в церкви надо удалятся, чтоб не осквернится от них.
Но не от беззаконников мира сего, иначе надо уходить в монастыри.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Ненависть к беззаконию не означает обличение беззакония, если беззаконники не принадлежат к церкви.
От таких беззаконников надлежит просто удаляться.

---

Нужно удалятся от беззакония в церкви:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Как писал Павел: с такими и не ешьте, гнушась даже одеждою, чтоб не осквернится.

Павел охарактеризовал Православных и Католиков:

более сластолюбивы, нежели боголюбивы,

имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.

всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Нужно удалятся от беззакония в церкви:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Как писал Павел: с такими и не ешьте, гнушась даже одеждою, чтоб не осквернится.

---

Сказано от людей удаляться, а не от церкви.

Зачем удаляться от церкви, которою, как известно, не овладеют врата ада?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если человек не понимает смысла в Божьих заповедях, то он выполняет их механически, не рассуждая, т.е. преследует букву закона.

---

Возможно, но тема не об этом.

Вы встречали в Библии обличения "посторонних" (не принадлежащих к той же субкультуре, что и обличители)?

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Человек не раб церкви, чтоб принадлежать ей. Или раб церкви?

---

Речь в теме не о рабстве.

В контексте указания Спасителя об обличении церковь является высшей инстанцией, где производится внутреннее обличение :

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Это их беда, если оставили суд и милость.

---

Спасаемые не могут оставить суд, потому что никогда и не судили.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Возможно, но тема не об этом.

Вы встречали в Библии обличения "посторонних" (не принадлежащих к той же субкультуре, что и обличители)?

---

У меня опять же, впечатление, что вы об этом судите с позиции закона, а не здравого смысла и любви. Т.е. вы хотите выработать какое-то правило, где можно отключить разум и просто действовать по правилу.

Я считаю, что Павел обличал тогда, когда в этом был смысл, когда это было по любви.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы встречали в Библии обличения "посторонних" (не принадлежащих к той же субкультуре, что и обличители)?

---

А кто для Церкви посторонний, что бы Она сомкнула уста Свои для обличения греха действующего в человеке?

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Павел охарактеризовал Православных и Католиков:

более сластолюбивы, нежели боголюбивы,

имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.

всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

---

Вы серьезно? Считаете, что плоть православных и католиков, какая-то другая по сравнению с плотью верующих других деноминаций?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Сказано от людей удаляться, а не от церкви.
Зачем удаляться от церкви, которою, как известно, не овладеют врата ада?

---

Церковь - это всего лишь собрание верующих людей, а верующих в кого или в чего не сказано.

Верующих; в коммунизм, сатанизм, будду, кришну...

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы серьезно? Считаете, что плоть православных и католиков, какая-то другая по сравнению с плотью верующих других деноминаций?

---

Есть народная мудрость: "у кого чего болит, тот о том и говорит"

Всё больше инфо о тебе идёт, от слов твоих.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Есть народная мудрость: "у кого чего болит, тот о том и говорит"

---

Это выражение я могу запросто употребить и в твою сторону: из-за незрелости, ты до сих пор делишь Церковь на правильную и не правильную деноминацию.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Всё больше инфо о тебе идёт, от слов твоих.

---

Например что? (если это правда, я скрывать даже не буду)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В контексте указания Спасителя об обличении церковь является высшей инстанцией, где производится внутреннее обличение :

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

---

Вы не внимательно читаете Писания! Речь идёт в Писании о согрешении брата перед братом, поэтому грех против брата судит церковь, а где согрешение против Бога судит Бог.

Поэтому церковь не может судить грех против Бога и не является высшим судом.

15 Если же согрешит против тебя брат твой,

Думаю что здесь на лицо путаница между фундаментальными понятиями "обличение" и "осуждение"

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Думаю что здесь на лицо путаница между фундаментальными понятиями "обличение" и "осуждение"

---

Осуждение - это склонность критиковать, обвинять, винить себя или других. Огромное количество времени в жизни человека тратится на злость, ревность, сплетни, осуждение. Энергия уходит в пустую. И, в первую очередь, страдает тот, кто осуждает. Никогда и ничего не ожидай от других. Не осуждай, ты не ходил в его сапогах, не был в его ситуациях, не жил его жизнью.

Обличение - это выявление и вынесение на свет фактов (т.е. истинной информации) об ошибках, недостатках, грехах с целью их исправления и недопущения в будущем. Обличение, как правило, дело сложное и тонкое, потому что, с одной стороны, оно требует ясности и конкретности, а с другой стороны, определенной деликатности, чувства меры и такта с тем, чтобы не обидеть обличаемого и быть им правильно (адекватно) понятым.

подробнее здесь: https://azbyka.ru/osuzhdenie-oblichenie-i-rassuzhdenie

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?

Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.

---

основания всегда есть.
я гонял в подъезде пьянчуг.
если на работе кто то косячил, то прямо ему об этом говорил, будучи гл. механиком. а как иначе?
мы призваны говорить правду, с мудростью, конечно, и, порой, это не очень удобно делать в обществе - а вдруг не правильно поймут? а что подумают? а как жить дальше?
сказать правду любому человеку в глаза - это нормально.

конкретный пример из Библии:
Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».
Титу 1:12

Райский, а ты отказался от своей оккультной практики? или всё так же продолжаешь практиковать по тихой?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Мир всем!

В НЗ много говорится об обличении.

Даются установки:

Евангелие от Матфея
…
18:15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его...

Значение слова ἐλέγχω:
1. разоблачать, обнаруживать;
2. обличать, укорять, обвинять, порицать.



Сам Христос обличает в Его реальном действии и словах:

Вложение 1524

Однако, если проанализировать вектор обличения, то очевидно, что обличаются только те, кто принадлежит к той же "субкультуре", к которой принадлежит и обличитель. Так, Христос, например, будучи иудеем, обличает других иудеев - книжников, фарисеев, торговцев в храме... И учит Христос обличать не просто какого-то там встречного, но именно брата. Вероятно, под этим братом имеется ввиду член религиозной организации, к которой и обличитель и обличаемый принадлежат.

В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?

Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.

---

Никаких оснований нет. Цель и задача церкви определены в Эф.4. А нечестивых "обличать" - это суета сует, т.е. делать бестолковое дело, бестолковыми методами.