Да, Бог не познаваем в Своей сущности (трансцендентен).
Поэтому, мы познаём Бога в Его имманентных проявлениях. А здесь все средсства хороши - и логика, и даже математический анализ.
Вид для печати
Заметьте, я не спросил, организовывает ли чего-то жизнь (расплывчатое понятие, под которое можно подвести и действие сатаны), я спросил делает ли это Бог. Хотя вы и можете сказать, что без воли Бога ничего не происходит, но тогда получается есть Божья воля в том, чтобы человек грешил.
Но, ведь, нашли же!
Совершенно постигнуть не могу, а в определённых проявлениях - могу.Цитата:
Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
Могу узнать (и узнал!), что Он выше небес и глубже преисподней. Одного этого достаточно, чтобы посвятить осмыслению этого феномена целую жизнь.Цитата:
8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать?
И верую - тоже.Цитата:
Евр.11:3 Верою познаём, что...
Вот это дело другое, что Бог познаваем и мы Его познаём, более того, призваны стать равно совершенными Богу Отцу.
Но познаём Бога в здравой вере, а не в вере лукавой, лицемерной, поэтому логика, здравая логика нашей веры принимает из Писаний и Преданий всё истинное в свидетельстве о Боге и отвергает всё ложное.
Очень близко.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#32
Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.
3 И пошёл он и взял Гомерь, дочь Дивлаима; и она зачала и родила ему сына.
Осия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/1/
За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобою суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам.
11 Посему, — живу Я, говорит Господь Бог, — за то, что ты осквернил святилище Моё всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Моё, и Я не помилую тебя.
Иезекииль 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/5/
Бог так говорит.
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
Плач Иеремии 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/3/
Доброго дня всем!
Бывает такое явление, что мы претыкаемся об отдельно взятую фразу, или часть фразы, и она нас заметно смущает и производит осознаваемое нами недоумение. Бывает также и так, что отдельно взятая фраза видится простой и не производит ни смущения, ни недоумения, однако если из всего того, что говорил человек, оставить только эту фразу, то и весь смысл речи сильно искажается, вплоть до обратого. И кроме того, если и не одну, а несколько фраз ухватить, но не составить из них себе целостной картины, то может получится путаница. Увлекаясь разрозненными, не соединенными в урок фразами в какие-то тенеты ветхого рассудка, можно утратить из о чем же речь в целом, и потерять сам смысл посылаемого нам сообщения.
Так обратимся же к уроку апостола, чему же учит ап. Иаков и каков смысл сообщенияв первой главе послания.
Сначала о проблеме. Представьте себе: учительнца в школе дает нам контрольную. А мы эту контрольную пишем - ну, не очень. И вот у нас упреки - "Ишь какая учительница! Она контрольную дает, вместо мороженого! Ууу ты какая, виноватая, все из-за тебя, Марья Ивановна!" У несмышленых ребятишек так бывает. Но и у взрослых не исключена подобная сконность. Как у жены Иова - мол ты прокляни Его, и умрешь. Пророк Аввакум было сначала претензии предъявлял - Бог, я тут кричу, нечестивый одолевает праведного, а Ты что, не слышишь? Доколе, а?! Бог же отвечает - вы сильно изумитесь, но вот Я подниму халдеев на вас, и верующий верою жив будет. Примеров много, и проблема понятна - упреки и обвинения Богу во время трудных испытаний.
Урок, который дает ап. Иаков как раз об этом. Что попадая в испытания, нужно не винить и упрекать Бога, а просить у Него терпения, сами же испытания - ко благу нашему духовному:
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
Искушения - особый вид испытаний, когда для человека есть острая опасность пасть в плен греху и большой урон понести. И в искушении важно перенести его, не пав:
12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
Искушение - это сражение на поле брани, где важно не быть побежденному злом, но победить зло добром. Что, как правило, мы весьма плохо умеем делать на практике.
И пав, начинаем сваливать свое падение на Бога, вот апостол и пишет:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
С учетом самого смысла данного апостольского урока, думаю что можно было бы перефразировать этот текст следующим образом.
В искушении, никто не говори: Бог толкает меня к порабощению злом, потому что Бог не порабощен злом, и Он никого не толкает в рабство греху,
но всякое падение во время искушения происходит из-за увлечения и обольщения самого падаюшего человека собственой похотью.
Как если Царь во время битвы Своей, призвал сынов и дал им Свое снаряжение, и по прошению дает просящим больше доспехов для битвы, и вывел их на брань. Но вот, они падают. Так кто же не прав и виноват? Царь ли, дающий сынам и наследство и доспехи, или же сами сыны, которые не умеют побеждать противника дарами Отца.
Честно говоря я не достиг глубокого понимания слов Иакова.Но и отвергнуть его не могу.Скорее всего он говорит о другом.
А так дерево познания добра и зла в Едеме сотворил Господь.А не сатана.
Искушал сатана, а не Бог .
Авраам перенес испытание страшное :принести в жертву сына.И это был приказ Бога.Также у Иова.Бог позволил сатане сделать зло Иову.Иов благословил Бога.
Мне кажется просто надо понимать воля Господа,закон Бога,испытание Бога,гнев Бога совершенно в отличие от слова искушение.Бог сам не искушает никого,но мы постоянно подвергаемся искушениям и Он это позволяет быть.Говорят для нашего блага.Познать добро и зло и отвергнуть зло не входя в него. В искушении мы видим зло.В перенесении искушения добро и награду.
Приветствую Вас!
Вы верно пишите, поэтому разумеем, что истиной в Писаниях может быть только то, что подтверждено согласием пророков и апостолов. Отдельное мнение пророка или апостола никем и ничем не подтвержденное, более того, противоречащее согласию пророков и апостолов не может быть истиной, а является только и исключительно теологуменом пророка или апостола и не более того.
Вопрос простейший, проще не бывает.
Как Богу показать святому и праведному чего он достиг в праведности и святости, если не проверкой соблазном.
Разве не Бог сатаной испытывал Иисуса Христа в пустыне склоняя Его соблазнами мира?
Не Он ли, наш Отец Небесный испытывал многострадального Иова посылая соблазны через того же сатану?
Как вообще возможно утверждать религиозный алогичный бред, когда верующие до хрипоты, до посинения утверждают, что Бог никого не искушает и тут же, тут же просят Бога о том, что бы Он не ввёл их во искушение....!
Бред бредовый.
И ради чего?
А я скажу для чего, для того,чтобы замутить мозги неофитам напрочь и на этом основании вить из них верёвки и лепить из них собственные сосуды заблуждений.
А ещё о том, что искушает именно Бог и именно злом, а чем Ему ещё искушать для испытания веры, говорится в Библии во множественном числе.
Неужели ради одинокого никем и ничем не подтверждённого мнения Иакова отвергнем всех пророков и апостолов как лжецов лжесвидетельствующих нам о Боге искушающем и искушаемом?
Честно говоря я не достиг глубокого понимания слов Иакова.Но и отвергнуть его не могу.Скорее всего он говорит о другом.
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Бытие 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/22/
1 Спустя какое-то время Бог подверг Авраама испытанию. Он сказал ему:
— Авраам!
— Я здесь, — ответил Авраам.
Бытие 22 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/1/22/
Иак 1:13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Иакова 1 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/45/1/
Бог не искушает на грех,так как в воле Господа нет греха.
Но,
О сём радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
1-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/1/#6
Сегодня голова не так свежа как в редкие дни..Потому воздуха не хватает в глубине.Извени брат.
Это ложное утверждение, ибо ничем иным, как соблазном во грех Бог и не искушает, ибо нет такого искушения, в котором не было бы соблазна во грех.
Разве Бог не искушал сатаной Иисуса Христов во грех?
А разве для Иова не умножал соблазны до тех пор, пока не согрешил Иов?
Прочие то чем лучше?
Царь берет Своих - рабов, наемников, сынов, людей, взятых в удел - в дело и наследство Свое. А дело и наследство Его включает и битву с сильным противником. Царь может дать доспехи, но нужно обратиться, сходить их попросить, нужно брать и осваивать, а не все делают это. Без доспехов же - битва с сильным противником есть битва опасная. Не соблазн и не троллинг происходит, а вышел или поставлен против Голиафа, который без необходимого подхода может и прибить. И ап. Иаков вполне ясно пишет : радуйся если поставлен против Голиафа - это испытание производит терпение. Не упрекай, что мол поставили не против банки варенья и корзины печенья, а против сильного Голиафа, где без подготовки может быть и не сладко, не упрекай потому, что Царь твой - не царь расслабона, а Царь Побеждающий. Так и праведный Иов, побеждая в суровой битве, сумел облачится в доспехи Царя - те, о которых и говорит ап. Иаков. И в своем терпении приблизился к долготерпению, сподобился, уподобился по совершенству, о котором сказано в Иак 1:3.
Несколько похоже я писал в сообщении #25
Но я же не в угоду лично Вам или еще кому-либо высказываюсь, уж не обессудьте. Возможно, в данном случае Вы просто еще не совсем поняли о чем у меня речь, вот и кажется Вам, что ни о чем. Вкратце - Царь выводит войско на битву? Да, выводит. Таково уж наследство взятых в удел - битва со злом. Даже если тяжело, лень и не хочется, но надо. Ап. Иаков объясняет почему, об этом-то и речь у меня. А подробнее написал в ответе #90.
Исчезла полностью 7 страница вежливого диалога, без ссор и распрей, у меня она скопирована, а вот с форума исчезла, чудеса да и только....
Если точнее, то не верой, а через познание на практике любви Христа
Вложение 1903
Вы утрируете эффективность веры от слышания, которая является только просветительской (научающей).Цитата:
Вера от слышания, а слышание - от Слова Божьего. Когда из-под ног христиан (предложением проискать и найти ошибки в апостольском учении) выбивается это основание, тогда открывается ящик пандоры.
Истинное свидетельство Духа (когда Дух свидетельствует истину Слова Божьего) приходит не через сознание (сознание - это категория души), а через дух, который бескомпромиссно и безапелляционно верою принимает истину данного нам в каноне Священного Писания Слова Божьего, - а уже после этого (только после этого) и наша душа (с её сознанием) обновляется и начинает мыслить категориями Слова Божьего. Это тот путь, который Господь нам дал для того, чтобы в наши сердца приходила истинная (основанная на Слове Божьем, а не на человеческих измышлизмах) вера.
многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».
А святитель Кирилл Иерусалимский учит: «Вера – одна, но разделяется на два рода. К первому роду принадлежит вера научающая, когда душа соглашается на что-либо, и эта вера полезна для души. Другой род веры есть тот, который по благодати даруется Христом».
«Вера от слышания» – первый шаг к тому, чтобы убедиться на непосредственном опыте: Бог есть
У преподобного Иоанна Дамаскина в его «Точном изложении православной веры» мы также находим подобную мысль. «Вера между тем двояка, – пишет он, – есть вера от слышания (Рим. 10: 17)… Вера же есть, опять-таки, осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11: 1) или несомненная и нерассуждающая надежда на то, что обещано нам Богом, и на успех наших прошений. Поэтому первая вера относится к нашему намерению, а вторая – к дарам Духа».
Вера от слышания - это вера, которой стяжается (приобретается) просвещающая благодать. Вера от слышания доступна всем людям, ибо Евангелие (Благая весть о спасении) и проповедь Евангелия даны всем людям.
имманентное проявление Бога - во Христе, Который есть образ Бога невидимого и сияние Его славы
Вложение 1904
ну и какой же логикой и каким матанализом Вы предлагаете познавать это сияние славы Отца?
Вложение 1905
Приводя слова из Рим.10:17, я не утверждаю, что одного лишь слышания Слова Божьего достаточно для того, чтобы вера (слышавшего) была эффективной.
В Рим.10:17 ключевым является не слово "слышания", а слова "от Слова Божьего".
О ветхозаветном Израиле в Евр.6:2 сказано, что "не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших". Здесь ключевое слово - "растворённое".
Слышанное Слово Божие должно быть растворено верой слышавших.
Чем является это "растворенное" - это уже отдельная тема.
Спасибо. Выводы простые, многогрешные апостолы не непререкаемые оракулы, а только братья наши по единой вере, а слово многогрешные указывает на ошибочность личных мнений.
Поэтому говорил, говорю и утверждать буду, истиной во Святых Писаниях является только то, что подтверждено согласием святых пророков и апостолов. Отдельное мнение пророка или апостола, противоречащее согласию апостолов или согласию пророков истиной не являтся, а является только и исключительно теологуменом апостола или пророка.
Аминь!
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
Видите, как видят Божественное апостолы, тускло, от части и даже гадательно!
Гадательно, может так, а может эдак…
Поэтому ориентир истины это вся полнота Писаний в свидетельствах всех пророков и апостолов о Боге.