Может и такЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Может и такЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Это как? Праведники по вере - могут грешить и не быть праведниками по делам?Цитата:
Сообщение от captain
Иаков писал: ибо все мы много согрешаем.Цитата:
Сообщение от Vardan
И Иоанн: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8)
Кто же тогда называется праведником?
Праведник это тот, кто грешить не хочет. Но никто не может достичь состояния полной безгрешности. Если достиг в делах, то не достиг в мыслях. Лучше всего это состояние описал Апостол Павел - доброе, что хочу, не делаю, а злое, что не хочу, делаю. Конечно же речь не идет о воровстве, блуде или убийстве. Чаще всего у праведников речь идет о раздражении, обиде или например, зависти. Т.е. о таких чувствах, которые возникают спонтанно. И праведник с одной стороны своими делами показывает свою праведность, с другой стороны, как Апостолы, понимает, что не безгрешен.Цитата:
Сообщение от captain
Т.е. все-таки получается, что по делам они не праведники?Цитата:
Сообщение от Гостья
По делам - праведники, в том смысле, что не воруют, не убивают, не занимаются блудом. Дела, именно дела, праведные. А вот мысли, чувства... С этим сложнее.Цитата:
Сообщение от captain
Иаков писал: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак.2:10)Цитата:
Сообщение от Гостья
А Иисус это говорил другими словами: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:28)
А если развить мысль, то обиду можно развить до убийства, зависть до воровства.
Павел пишет: а все что не по вере грех. Как часто мы что-то делаем не по вере? Думаю не редко.
Как же тогда можно назвать праведником того, кто всего лишь реально не ворует, убивает и не блудит?
Видимо это зависит от того, кого Бог считает праведником и кого люди. Это как со святыми. Апостол называет святыми коринфян и тут же высказывает им претензии. Т.е. святой не безгрешный. Видимо и праведник в Библии это не безгрешный. У Бога свои определения и они не всегда совпадают с человеческими.Цитата:
Сообщение от captain
А нам как правильнее считать, так как люди говорят и считают или так как это считает Бог?Цитата:
Сообщение от Гостья
Взять тех же фарисеев. Я уверен, что многие действительно считали их праведниками. И даже Иисус упоминает их праведность. Т.е. она действительно была.
Не знаю приводили ли это место из нового завета или нет... всю тему не читал. Но мне кажется это очень точное пророчество о моральном разложении людей нашего времени:
2Тим 3:1-5: "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся."
В новом завете есть только праведность от веры. Но вера без дел мертва. Так что без дел - никак.Цитата:
Сообщение от captain
Да. Была. Раз уж Господь об этом говорит. Но нам велено, что бы наша праведность превзошла их праведность. Почему? Да все потому же - их праведность была в делах. А Иисус требует праведности и в помыслах. Как считать нам? А по отношению к кому? По отношению к себе каждый знает и видит свои грехи, как и Апостолы видели свои. По отношению к другим? Зачем? Если подражать, то можете считать праведником любого в ком видите дела веры. Если же для осуждения, то нам сказано не судить.Цитата:
Сообщение от captain
Очень часто мне приводят это "но". Можете объяснить, лучше с примерами, как вы это понимаете?Цитата:
Сообщение от алекс123
Та просто все. Если нет таких добрых дел, как чтение Библии, разбор Слова, молитва, пост, дела милосердия, дела терпения, исполнение 10 заповедей. Так вот, если нет этих дел то вера затухает, становится пустой, мертвой. Ее подпитывать, укреплять делами нужно.Цитата:
Сообщение от captain
Думаю дело было не в том, что их праведность была именно в делах, а Иисус имел ввиду, что нужно еще и чтобы в помыслах. Можно взять пример Иова, который мне кажется, блюл свою праведность, в том числе и в помыслах.Цитата:
Сообщение от Гостья
Нужно ли нам по разному относится к себе и к другим?Цитата:
Сообщение от Гостья
Иаков, после тех своих слов приводит 2 примера, таких добрых дел... В одном из них человек ведет сына своего на жертвенник, а во втором женщина прячет у себя шпионов, той армии, которая собирается захватить ее город (со всеми последствиями).Цитата:
Сообщение от алекс123
Действительно ли речь идет о добрых делах?
У нас есть в Писании всё, что нужно для понимания тех или иных явлений.
Иезек 18:10: поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он — праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
Как следует из текста праведник начинается с того, что он для начала правильно понимает божьи постановления и заповеди. Замечу, не церковные заповеди и постановления а божьи, а это ни одно и то же! Для того, чтобы быть праведным в делах, нужно быть праведным в сердце, ибо из сердца всё начинается.
Т.е. все-таки мы оправдываемся перед Богом через праведность от закона?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это и да, и нет! Если мы праведны сердцем, то это влияет на нашу жизнь, а следовательно и на исполнение заповедей даже тех, которые нам пока не нравятся. Есть у Павла такой стих. Фил. 4:9:Цитата:
Сообщение от captain
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Как видно из этого не простого стиха, наша праведность очень обусловлена, поэтому надеяться на неё ошибочно, поскольку она основана на делах закона, хотя и она необходима, но та праведность, которая от веры во Христа мы получаем от Бога и именно такая праведность, по словам Павла, способна достигнуть воскресения мёртвых.
Вооот! Об этом я и хотел сказать. :smile:Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Более того, как только мы начнем сосредотачиваться на своей праведности, мы неизменно попадаем в ловушку упования именно на нее. Нельзя одновременно уповать и на свою праведность и на праведность Христа. Также как нельзя одновременно есть и от дерева познания добра и зла, так и дерева Жизни.
Но остался вопрос, а для чего необходима праведность от закона?
Честно говоря, уважаемый капитан, я по жизни не встречал людей, которые хоть как-то оценивали свою жизнь праведной, это нужно с головой не дружить совсем, часто возникают проблемы с другим, когда у людей очень низкая самооценка, то есть считают себя просто ничтожеством. Мы помним, что полюбить ближнего можно только как самого себя, а если ты ничтожество, то и ближний твой тоже будет в твоих глазах ничтожеством.Цитата:
Сообщение от captain
Есть ещё одна "засада", когда на вопрос, считаете ли вы себя святым, люди отвечают ни в коем случае, путая святость и грех. Если вы не святой, то у вас нет понимания, что это значит, а значит это не безгрешный, а отделённый от мира. Подтверждение этому мы читаем у Павла 2 Кор. 13:12:
Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
Ну, почему... думаю, как раз пример Христа, где он описал как молится фарисей рядом с мытарем именно об этом. Думаю в церкви было не мало, да и сейчас существуют люди, которые уповая именно на свою праведность, считают, что они не плохо справляются.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Думаю, это все та же "засада", когда люди опять смотрят на себя по закону, а не по вере. Удивительно, но в некоторых церквях до сих пор не могут правильно преподать эту часть учения.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Исправляя прошлый комментарий, в догонку кинул вопрос, и видимо вы его уже не увидели, потому повторю его:
Но остался вопрос, а для чего необходима праведность от закона?
О современниках, которые считают себя праведными или, скорей всего, не совсем плохими, мы не говорим, поскольку если его напрямую об этом спросить, то, конечно, это будет отрицаться. Что касается того фарисея, так ведь Господь его не осудил, а поставил в пример мытаря.Цитата:
Сообщение от captain
А Вы как считаете нужна праведность от закона? Я лично думаю, что она нужна и есть, только изменилась её форма. Если раньше закон, то есть Тора была дана в форме букв, написанных на шкурах, то суть Нового Завета заключается в том, что тот же самый закон Торы записан на сердце и если Вы им живёте, то исполнение заповедей является неотъемлемой частью вашего сердца, то есть, вера в Слово Божие, которое и есть Христос, сказанное нам в Торе и проявленной у нас в жизни.Цитата:
Сообщение от captain
Другими словами наша жизнь по заповедям происходит не потому, что так надо, а потому, что человек иначе жить уже не может. Думаю это и есть праведность Христа живущая в тех, кто во Христе!
Видимо мы говорим об одном и том же, но я это уже не называю праведностью от закона. Как и Адам, который просто жил и не думал о том, праведный он или нет, также и не старался быть праведником, но сама его природа призывала жить праведно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Про праведность от Христа, я понимаю несколько иначе, в том смысле, что человек ее уже изначально имеет, даже если она еще не проявилась в полноте после его рождения свыше.
Вы думаете Иов был безгрешным? Во всем?Цитата:
Сообщение от captain
Да, к себе можно и построже. Мы же знаем свои прмыслы. А мысли других знать не можем
Согласен!Цитата:
Сообщение от captain
Изначально это как, от какого начала?Цитата:
Сообщение от captain
Ведь наша жизнь во Христе - это путь длинною в жизнь, так вот сколько живём, столько и появляемся если мы Его, а не только думаем об этом.
Павел нам говорит о том, что даже те, которые пришли к Богу, отпадают от Него имея начатки Духа. Если говорить о том, что начало начинается с покаяния, обращения к богу и крещение, то да, с этим я тоже согласен.
Разве это не вы писали, что праведный это тот, кто не блудит, не ворует, не убивает? Думаю, Иов, неплохо вписывается под это определение. Но, про него даже несколько круче пишется: и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.Цитата:
Сообщение от Гостья
А мне вот пришла мысль, что может как раз стоит также - если судишь других, суди и себя, если не судишь других, то и себя не суди.
От начала жизни во Христе (рождения свыше).Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я с этим согласился! :51:Цитата:
Сообщение от captain
.....:good:.....Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я не могу судить других, потому что не знаю их помыслов. А свои знаю. Один может делать доброе дело что бы себя прославить, а другой из любви к человеку, а третий из любви к Богу. И никто кроме него и Бога не знает для чего он это делает. А это очень важно для настоящей праведности.Цитата:
Сообщение от captain
Ничего. 1. Завет дан человеку, а не истории человечества. 2. У каждого человека своё "настоящее время".Цитата:
Сообщение от Vardan
Это легко проверить, если ответить себе на правильные вопросы. Авторы Заветов, ведали, что составляли? За всё время их существования, кто-либо эти заветы исполнил? (хотя бы смыслом)
Это как? Скорее Христос Воскрес в ком либо.Цитата:
кто во Христе!
Так это двунаправленный процесс! Разве нет? А как Вы думаете, что имел ввиду Спаситель, когда говорил:Цитата:
Сообщение от Александр2312
«Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам» (Ин. 15:7)
Здравствуйте.Цитата:
Сообщение от Александр2312
Имеются ввиду пророчества, которые сказаны в Новом Завете о наступлении последнего времени. А так ли это, что ничего?
Как вы понимаете, что такое настоящая праведность и для чего она нужна?Цитата:
Сообщение от Гостья
Согласен с Вами.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ещё большей опасностью нашего времени можно назвать скорость и масштабы распространения лжи по планете. Невиданные доныне средства массового информирования. Эдакий выпущенный и неукратимый дракон лжи. Пользуясь открывшимися возможностями ложь разливается с колоссальной скоростью и властью, соединяя огромные массы людей в худых делах ненависти или обольщения.
Сначала надо разобраться, кто есть Иаков?Цитата:
Сообщение от captain
Иаков - сродник Христа, который поначалу не был с Ним и потом, видимо, много страдал, что не понимал Его и не смог быть полезен Христу при земной жизни.
Конечно, он себя будет винить и называть грешником. Также и апостолы, которые поначалу не понимали, на что призваны.
Праведники в наше время есть. Это те, кто ведут благочестивую жизнь, не оскверняются от этого мира. И дети, например. Поначалу дети совсем не болели ковидом.
Нет. Он вначале (на землю) спустился в человека, потом Вознёсся обратно, Слава Иуде, опять же в человеке.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вообще, всё описанное происходит исключительно в человеке, хоть именами собственными, типа Иерусалима\Петра и т. п., хоть цифирками, типа 30 (2х3х5).
Христос - спасённый, Спаситель Иисус Христос. Пребывая в уме, вымыслите что пожелаете, и в этом пребывать будете. Но спасётесь, Слава Иуде. (Все там будем, ибо хула на Отца и Сыны - простится. Не простится - вымыслы на Духа Святого, ибо как ты на ложном понимании в рай въедешь? Туда только на ослике, ишак не довезёт.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Теперь я Вас узнал!Цитата:
Сообщение от Александр2312
сообщение редактировано модерацией