не буду спорить с Иоанном Дамаскиным.
Но надежда всегда есть.....
Вид для печати
Смысл этого ответа в том, что 90% ваших постов составляют цитаты.
Здесь всё понятно.Цитата:
написано ясно и чётко: благодатью вы спасены по вере, не от дел, что бы никто не хвалился.
что здесь есть такого не понятного?
Непонятно почему Вы считаете рождёнными свыше прихожан Эфесской церкви, и себя заодно?
Свыше рождён только Христос "рождённый, несотворённый". Всё остальное и все остальные, в том числе и мы с вами, - сотворены.
Если спасение полученное по вере заслужить и объяснить никакими делами и словами невозможно, то как же тогда понять, что вы заслужили спасение по вере?Цитата:
не понятно, что спасение получают только по вере и по благодати Бога, и заслужить его никакими делами невозможно?
Апостолу я верю, но здесь пишет не апостол, а Вы. Я Вам не верю.Цитата:
если ты не веришь апостолу, то тебя не устроит никакое объяснение.
Похоже, что Вы не до конца разобрались, что такое "рождение свыше", хотя и причисляете себя к этим самым "рождённым свыше".
Берётся кем и каким способом?Цитата:
ты о чем?
какая такая рождённая свыше святость?!
святость не наша, а Христова. и она не рождается свыше - она берётся от Христа Иисуса.
Вы не апостол.Цитата:
я тебе написал простые слова, процитировал Писание о том, что такое святость верующего, от чего она происходит, о спасении и как оно даётся... но ты не принял этих слов Писания, ты не веришь словам апостола!
странный подход к беседе.
если я пишу цитаты, то от меня требуют пояснений.
а если я даю пояснение на цитаты, то мне в ответ пишут цитаты.
это нормально, по твоему?
или есть такой то другой способ подтвердить свои слова, кроме как цитатами из Писания?
хорошо, приведу цитаты здравых отцов:
...Спасение даруется Тобою, Господи, людям не за дела праведности, но по одной Твоей благодати.
Григорий Нисский
Если какой христианин не знает, что для спасения необходимо быть обновлену и воссоздану, войти в обоженное состояние благодатною силою и действом Христа Спасителя, соделаться новой тварью и новым человеком, — для чего удомостроительствованы и вера, и Святое крещение, — тщетно называется он христианином. Ибо если не совершилось еще в нем такое изменение, то все другое ни к чему не служит, тщетны молитвы его, тщетны и псалмопения.
Симеон Новый Богослов
Спасает человека не собственное его дело, но Даровавший силу.
Макарий Великий
Цель всех по Богу живущих есть — угодить Христу Богу нашему и примириться с Богом Отцом через приятие Святого Духа — и таким образом устроить свое спасение.
Симеон Новый Богосло
...В деле нашего спасения извольте различать две стороны: устроение спасения Господом Спасителем, или домостроительство спасения, и потом приложение сего ко спасению каждого, или соделывание спасения каждым.
Феофан Затворник
последняя цитата самая приближённая к Писанию, к учению о спасении. здравый брат был этот Феафан Затворник.
странный ты, Dakot, очень странный. ты, вообще, Писание читаешь? а если читаешь, то почему такие вопросы задаёшь?
может быть у тебя и апостолы не были ни спасены, ни рождены свыше?!
я не удивлюсь, если ты ответишь: нет, не были ни спасены, ни рождены свыше.
Павел приходит в Ефес, находит там учеников, оставленных Аполлосом, и спрашивает их:
сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Деяния 19:2
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать
Деяния 19:5-6
они уверовали в Христа Иисуса, были крещены во имя Его, были крещены Святым Духом, как и апостолы - тебе этого мало?
чем отличались спасённые Ефеса от спасённых сегодня?
у них плоть была такая же как у нас, и дух, и душа.
они заработали спасение не своими делами, а были спасены по вере и благодати Бога - так же как и мы.
они читали послания Павла - так и мы их читаем! и применяем на практике, получаем через них наставление в вере.
Павел даже рекомендовал первым ученикам меняться посланиями. так что, вот это послание применимо не только для ефесян, но и всем остальным ученикам.
что не так с тобой?
Христос - да, не сотворён, кто спорит.
но нам дана возможность уже при жизни получить оправдание по вере в искупительную Жертву Христа, и по благодати Бога.
или я опять что то не так написал?
вот что написано о рождении свыше, о том как люди его получают:
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Иоанна 1:13
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
1 Коринфянам 4:15
что, опять скажешь, что только Иисус был рождён от Бога, а человек этого не может?
так получается, что у тебя спор ради спора.
или библейское учение не стыкуется с православным учением?
так я и сам вижу, что не стыкуется! по этому, вы и отвергаете волю Бога о спасении и рождении свыше по благодати и по вере. и я этому не удивлён совершенно - должно вам родиться свыше.
я разве писал, что заслужил его?
я написал, что получил его по благодати и по вере - читай внимательно переписку.
выше я написал словами апостолов, что такое рождение свыше. там написано достаточно понятно.
и почему тогда ты цитируешь слова апостола, если так же не апостол?
что значит - я причисляю себя к рождённым свыше? - я рождён от слова и Святого Духа по вере и благодати Бога. я получил спасение по благодати Бога в марте 96-го года прошлого века, и до сих пор прекрасно помню этот день, и стараюсь совершенствовать своё спасение, сохранить начатую жизнь до конца. крещён в воде с полным погружением.
я приводил свои цитаты или цитаты апостола? странно мне это читать - ты веришь апостолу, но цитатам его не веришь...
как то ты сам себе противоречишь.
ты не веришь написанному апостолом Павлом о том, что люди получают спасение по вере и благодати Бога, не веришь Dakot!
если бы верил, то писал бы совершено иное и сам бы получил бы спасение и рождение свыше.
а это было так трудно понять? странно мне это читать...
святость даётся, или приходит к нам, только от Христа, и никак иначе. и никакими делами её заработать невозможно - свят только Бог:
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
1 Коринфянам 4:15
рождение свыше происходит сразу же с погружением в тело Иисуса Христа - не читал об этом?
вот они, святые - освящённые Иисусом Христом:
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым
1 Коринфянам 1:2
святость только во Христе Иисусе:
всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами
Филиппийцам 1:1
так и ты не апостол, тогда и не пиши ничего, и не ссылайся на апостолов.
я не претендую на апостольство, потому что знаю своё место в теле Христа.
единство, но только не с тобой - ты не христианин.
единство христиан бывает только в духе, в учении, в теле Христа. и Святой Дух соединяет в тело только спасённых и рождённых свыше людей.
но у тебя по жизни такой лозунг: вперёд, мой конь Навуходоносор! на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей!
огонь лозунг!
Хорошо, вот Вам цитаты на цитаты:
Цитата:
Симеон Новый Богослов
Цитата:Иоанн Златоуст
Цитата:
...Те, которые думают спастись без труда, не спасутся, так как спасение не бывает без труда;
Симеон Новый Богослов
Иоанн Златоуст - тоже здравый брат.Цитата:
...В деле нашего спасения извольте различать две стороны: устроение спасения Господом Спасителем, или домостроительство спасения, и потом приложение сего ко спасению каждого, или соделывание спасения каждым.
Феофан Затворник
последняя цитата самая приближённая к Писанию, к учению о спасении. здравый брат был этот Феафан Затворник.
"Чтобы слушатели не подумали, что примирение с Богом состоит только в том, чтобы веровать в Призывающего, Апостол требует еще исправления жизни, потому что, получивши прощение грехов и примирившись с Богом, жить опять по-прежнему значит то же, что снова возвратиться к вражде и, в рассуждении жизни, напрасно принять благодать."Иоанн Златоуст
Стыкуется.Цитата:
или библейское учение не стыкуется с православным учением?
"Кто примет христианство со всей искренностью сердца в лоне Православной Церкви, в которой одной хранится истинное христианство, тот спасается. Кто хочет спастись, тот должен принадлежать единой Святой Православной Церкви, быть ее верным сыном, во всем покоряться ее установлениям."
Игнатий Брянчанинов
я это нахожу таким ...подленьким действием. не правильно это.
для чего люди начинают общение? я для того, что бы шлифануть своё знание, увидеть свою неправоту и исправить её, или послужить кому то, что бы он исправил своё незнание. или узнать опыт других христиан.
а когда начинается это виляние, то я перестаю уважать собеседника. как то не по мужски это, не говорю уже - не по братски.
все мы разные, исповедание у нас разное, наставление в вере такое же...но все мы учимся. и Писание у нас одно, и Бог у христиан один.
ненавижу эту изворотливость, вертлявость, ложь, демагогию.
знаешь, прочитал однажды такую фразу: наше время интернета вырастило такое поколение мужчин, которые ни разу не получали по морде за свои слова.
раньше, я помню, было время другое. и бросаться словами было проблематично - могли и заехать.
исчезают мужики, и в христианстве тоже.
но ведь ты прекрасно понимаешь, что гордому человеку это сделать не под силу - Бог гордым противится.
и покаяться в своих грехах/согрешениях таковой человек не может - Бог не даёт ему покаяния. даже если и осознание даст, но не покаяние. Иуда, к примеру, не только понял свой грех, но и осознал его, и даже раскаялся, по видимому, но прощения не получил. потому что всё от Бога, и только с искренним человеком Бог поступает по его искренности.
а многие уже настолько и давно заигрались в это "всепрощение Бога", что грешат с ненасытимостью, уверенно и по привычке, и грех покрывают.
открытость, она не для всех. и не каждый способен на искренность в отношениях.
Верно.
Есть тому пример и на этом форуме. Григорий Р умножает храмовое беззаконие торгующих и покупающих в храме и тужиться оправдать это беззаконие материальными проблемами храма и священства.
Залюбуешься, и не Христос ему в его беззаконии не указ, ни Патриарх, он сам себе указка.
https://teolog.club/showthread.php?7...-Церкви/page10
можете зайти в тему, поучаствовать
Или танцует.
https://www.youtube.com/watch?v=kKT2mpm7wMM
А если не умножают?
Регентша Катька.
В Союзе они вместе с моей женой в академическом хоре пели.
Вложение 1976
вот здесь тоже отжигают, посмейся.
мне не смешно - досадно
https://www.youtube.com/watch?v=XkQcIgILqTk
Разница в том, Люк, что этот священник свой грех осознал и 300 раз покаялся, а ты ему этой картинкой бесконечно тычешь как демон на этапе мытарства.
На видео с танцами это норма поведения падшего общества.
Никто не думал каяться за танцы в храме.
1.Сорешить и раскаяться
2.Согрешить и считать это достоинством.
Это как с содомитами.
Одни знают, что грешат, другие торжественно свой грех венчают.
Разницу видишь?
серьёзно?! всего лишь 300?!
а на горох?
а все остальные священники, которые там были?
и остальные, кто подпевал, тоже по 300 раз?
ты такой смесной))
и не Люк, а Лук, если пишешь по-русски. не кривляйся так больше.
- - - - - Добавлено - - - - -
опять тебя на разврат потянуло...да что ж такое...