Разномыслия - это хорошо или плохо?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Стройте отношения с Иисусом Христом. А люди могут ошибаться. Читайте Библию. Молитесь.

---

Я так понимаю Вы свои отношения уже выстроили, читаете Библию начиная не с Евангелия от Матфея, а от Торы Моисея и так далее, а уж про молитву что и говорить, правильно?
Как же можно построить отношения с Иисусом Христом, может опишите?

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

С горячими рожденными свыше и мудрыми.

Ухо, внимательное к учению жизни, пребывает между мудрыми.
32 Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум.

Притчи 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/15/#31

Не выходи навстречу развратной женщине, чтобы как-нибудь не попасть в сети ее.
4 Не оставайся долго с певицею, чтобы не плениться тебе искусством ее.
5 Не засматривайся на девицу, чтобы не соблазниться прелестями ее.

Сирах 9 глава — Библия — Библия с неканоническими книгами: https://bible.by/syn-77/76/9/#19

По силе твоей узнавай ближних и советуйся с мудрыми.
20 Рассуждение твое да будет с разумными, и всякая беседа твоя — в законе Вышнего.

Сирах 9 глава — Библия — Библия с неканоническими

:poet:

---

Цитата:

---

С горячими рожденными свыше и мудрыми.

---

Горячие - с горячими, мудрые - с мудрыми. Если принцип единомыслия и единодушия будет нарушен, то в таком соединении людей не будет ни радости, ни совершенствования, ни мира, ни любви.

Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами. (2Co*13:11*RSO)

дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны (Phi*2:2*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Я так понимаю Вы свои отношения уже выстроили, читаете Библию начиная не с Евангелия от Матфея, а от Торы Моисея и так далее, а уж про молитву что и говорить, правильно?

---

Я со Христом. (если вы это хотели узнать)

Цитата:

---

Как же можно построить отношения с Иисусом Христом, может опишите?

---

Родиться свыше. Покаяться. Креститься в Церкви. Жить по заповедям Христовым.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Мир спасет не красота. А вера, надежда, любовь!

---

Вроде согласно Откровения не спасёт!

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Мир спасет не красота. А вера, надежда, любовь!

---

Согласно учению Православной Церкви, в собственном смысле Красотой является Сам Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Я со Христом. (если вы это хотели узнать)

---

А Вы уверены, что Он с Вами?

Цитата:

---

Родиться свыше. Покаяться. Креститься в Церкви. Жить по заповедям Христовым.

---

Выглядит как некая запрограммированность на успех! Но так ли это?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Горячие - с горячими, мудрые - с мудрыми. Если принцип единомыслия и единодушия будет нарушен, то в таком соединении людей не будет ни радости, ни совершенствования, ни мира, ни любви.

Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами. (2Co*13:11*RSO)

дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны (Phi*2:2*RSO)

---

Лозунги не всегда помогают мудреть.Мудрецу нужен ученик ,ученику мудрец, чтобы помудреть.Если слушать глупых и нессмысленных, то назидаешься ли?

«Бог есть наивысшая красота, к Нему ты должен возводить ум и помыслы и не содержать в мысли ничего, кроме желания увидеть Его».
преподобный Макарий Египетский

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Обратите внимание, что в 2 Кор 13:11 совершенствование связано, в том числе, с единомыслием:

Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь (καταρτίζεσθε), утешайтесь, будьте единомысленны (τὸ αὐτὸ φρονεῖτε) , мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.

---

Чтобы всем иметь единомыслие, нужно всем придти к познанию истины. А до этого, мысли могут разница.
Если человек начнет говорить о небесном, о котором другие понятия не имеют. О каком единомыслии может идти речь?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Без единодушия и единомыслия получение Духа Святого и достижение совершенства невозможно.

---

Немножко слишком хватили, невозможно ли?
Если идти путем лозунгов то можно предложить такой:
От разномыслия к разномыслию и так до окончательного единомыслия. :kryto:

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

А Вы уверены, что Он с Вами?

---

Да .

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Я так понимаю Вы свои отношения уже выстроили, читаете Библию начиная не с Евангелия от Матфея, а от Торы Моисея и так далее, а уж про молитву что и говорить, правильно?
Как же можно построить отношения с Иисусом Христом, может опишите?

---

"Отношения" с Иисусом Христом сам человек построить не может, о чём Сам Иисус Христос и засвидетельствовал:

Вложение 1941

А у Вас, кстати, какие отношения с Иисусом Христом? Через "моисеево покрывало", или напрямую - через славу Господню?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

«Бог есть наивысшая красота, к Нему ты должен возводить ум и помыслы и не содержать в мысли ничего, кроме желания увидеть Его».
преподобный Макарий Египетский

---

Привет! Ой, ну что тебе сказать на это, много ли ты видел православных которые познали красоту божью? Это всё декларации, которые не достают до сердец уже очень давно. Тот кто смог увидеть красоту божьего мира и великолепие самого Художника сам имеет с Ним отношения и красота была ему открыта лично, а не благодаря кому-то или каким-то рекомендациям.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Немножко слишком хватили, невозможно ли?
Если идти путем лозунгов то можно предложить такой:
От разномыслия к разномыслию и так до окончательного единомыслия. :kryto:

---

Не "от разномыслия к разномыслию", а от разномыслия - к покаянию и исповеданию страстного помысла разномыслия - и тогда Бог очистит от разномыслия и будет единомыслие.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Да .

---

Если Вы себя причисляете к православным, то явно в прелести!

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Если Вы себя причисляете к православным, то явно в прелести!

---

Я вне конфессий. Православие мне просто близко кое чем. Но не всем.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А у Вас, кстати, какие отношения с Иисусом Христом? Через "моисеево покрывало", или напрямую - через славу Господню?

---

Хочется меня задеть, да? Я сударь не иудей и неоднократно об этом говорил, давайте лучше о Вашем покрывале поговорим!

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Я вне конфессий. Православие мне просто близко кое чем. Но не всем.

---

Это я Вам сказал,чтобы Вы знали об отношении православия к Вашему заявлению, а вот для протестантов подобное высказывание норма, потому что каждый протестант считает про себя, что он давно родился от Духа и имеет со Христом почти братские отношения, смело комментирует всю Библию и не имеет никаких авторитетов кроме себя, а зачем он же с Богом и в Боге!

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Привет! Ой, ну что тебе сказать на это, много ли ты видел православных которые познали красоту божью? Это всё декларации, которые не достают до сердец уже очень давно. Тот кто смог увидеть красоту божьего мира и великолепие самого Художника сам имеет с Ним отношения и красота была ему открыта лично, а не благодаря кому-то или каким-то рекомендациям.

---

Привет! Не забывай, что херувим осеняющий прелестен.
Многие путают красоту Бога с прелестью мира.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Привет! Ой, ну что тебе сказать на это, много ли ты видел православных которые познали красоту божью? Это всё декларации, которые не достают до сердец уже очень давно. Тот кто смог увидеть красоту божьего мира и великолепие самого Художника сам имеет с Ним отношения и красота была ему открыта лично, а не благодаря кому-то или каким-то рекомендациям.

---

У православных гораздо более глубокое учение о красоте, нежели то, которая связано с вашим пониманием красоты, как красоты мира, который совсем не Божий, а во зле лежит.

Красота истинного Божьего мира (ирини, шалома) - это не та красота космоса, которая прельщает многих.

Вложение 1942

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Не "от разномыслия к разномыслию", а от разномыслия - к покаянию и исповеданию страстного помысла разномыслия - и тогда Бог очистит от разномыслия и будет единомыслие.

---

Нет, ну какой же "страстный помысел", когда разномыслиям надлежит быть.
Считать разномыслия грехом это все равно что провозглашать неведомым грехом "удовольствие от вкуса" как делали неизвестные.
Вот, все таки от разномыслия к разномыслию на деле, и вот еще одно разномыслие: является ли разномыслие страстным помыслом. Спорливость - это когда комара станут отцеживать лишь бы поспорить - является страстным помыслом, разномыслия же - нет. Им надлежит быть как шагам на пути к единомыслию.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

У православных гораздо более глубокое учение о красоте, нежели то, которая связано с вашим пониманием красоты, как красоты мира, который совсем не Божий, а во зле лежит.

Красота истинного Божьего мира (ирини, шалома) - это не та красота космоса, которая прельщает многих.

---

А я Вам ничего о своём понимании красоты и не писал, это у Вас фантазии включились, причём судя по риторике не добрые. Уж не хотите ли Вы меня поучить православию, не смешите! Впрочем если хотите то давайте, только это кончится Вашей истерикой, хамством и последующим молчанием.

Начините с того, что Вы понимаете под красотой....той, которая спасёт мир!

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Это я Вам сказал,чтобы Вы знали об отношении православия к Вашему заявлению, а вот для протестантов подобное высказывание норма, потому что каждый протестант считает про себя, что он давно родился от Духа и имеет со Христом почти братские отношения, смело комментирует всю Библию и не имеет никаких авторитетов кроме себя, а зачем он же с Богом и в Боге!

---

У протестантов тоже есть авторитетные основы, на которых строятся их церкви. Это т.н. "исповедания" и катехизисы.

Например:

Аугсбургское, или Августианское исповедование – «Confessio augustana»

Шмалькальденские члены и Большоц и Малый Катехизисы – «Articuli smalcaldii major et minor catechismi Lutheri», составленные Лютером.

Формула согласия – «Formula concordiae».

Поэтому Ваш тезис о том, что протестанты не имеют авторитетов, ложен.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

У православных гораздо более глубокое учение о красоте, нежели то, которая связано с вашим пониманием красоты, как красоты мира, который совсем не Божий, а во зле лежит.

Красота истинного Божьего мира (ирини, шалома) - это не та красота космоса, которая прельщает многих.

Вложение 1942

---

Да. Это тоже самое, что сказал я, только красивше.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Привет! Не забывай, что херувим осеняющий прелестен.
Многие путают красоту Бога с прелестью мира.

---

Только темы о красоте не хватало для выявления разномыслия. Григорий, когда ты пишешь, что херувим прелестен, то вспомни,что значит слово прелесть!
Что такое вообще красота может кто-нибудь даст определение?
Кстати, материальный мир создан Всевышним, который воскликнул - Это хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

что значит слово прелесть!
Что такое вообще красота

---

Красота без любви это и есть прелесть.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

У протестантов тоже есть авторитетные основы, на которых строятся их церкви. Это т.н. "исповедания" и катехизисы.

Например:

Аугсбургское, или Августианское исповедование – «Confessio augustana»

Шмалькальденские члены и Большоц и Малый Катехизисы – «Articuli smalcaldii major et minor catechismi Lutheri», составленные Лютером.

Формула согласия – «Formula concordiae».

Поэтому Ваш тезис о том, что протестанты не имеют авторитетов, ложен.

---

Вовсе не ложен! Это только в последние годы они вспомнили, что и в протестантской среде есть авторитеты, но 500 лет их не существовало кроме самих лидеров движения и общин.
Основы почти не отличаются от католических, поскольку все их катехизисы причёсаны в угоду католикам, так как все преткновения и притенении взаимно сняты.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

А я Вам ничего о своём понимании красоты и не писал, это у Вас фантазии включились, причём судя по риторике не добрые. Уж не хотите ли Вы меня поучить православию, не смешите! Впрочем если хотите то давайте, только это кончится Вашей истерикой, хамством и последующим молчанием.

Начините с того, что Вы понимаете под красотой....той, которая спасёт мир!

---

Достоевский имел ввиду филокалию. Слышали о такой?

Вложение 1943

Это напрямую связано с исихазмом, где окончательно преодолеваются все разномыслия.

3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа (ἡσυχίου πνεύματος), что драгоценно пред Богом.
(1Pe*3:3-4*RSO)

Только в этом молчаливом духе исихастами и созерцается красота славы Господней с преображением созерцающего в тот же образ.

Вложение 1944

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

По превому вопросу. Опять же, давайте не в букву упираться, а поймем смысл проповеди. Так как буква менее надежна, нежели слово и сообщение. Про что проповедует Павел в том месте? Что вот, иудеи приносят жертву после греха. И потом снова приносят, и так как сами по себе жертвы "никогда не могут истребить грехов", то необходимы новые и новые жертвы. Тогда какой-нибудь блудный может сказать - о, блудница привлекает меня. Так не пойти ли согрешить, а потом принести жертву и проблемы нет. Все так сказать будет оплачено последующей жертвой. И таким вот образом хитрящий иудей может выбрать (да не сдлает этого) произвольно грешить. Произвольно или другими словами по расчету. В отличие от иудеев, христиане такую ловкость не могут выбрать, им нет уловки грешить по расчету, не оставляется она. Потому что не могут сказать - потом будет еще одна жертва, а жертва была только одна единственная : "освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа".
Вот чему учит ап. Павел, не проповедует какого то "ограничения благодати в жертвенности Христа". И он сам же пишет в другом письме про Христа "в Котором мы имеем искупление кровию Его и прощение грехов". (Еф 1:7). Уже не нужны новые приношения за грех, а нужно быть во Христе чтобы спастись.

---

Лихо Вы отредактировали Павла на свой лад, от Павлова уже и нет ничего, есть от Эрика и его жгучее желание прозомбировать оппонента вопиющим алогизмом.
Зря, я же Вам уже говорил, не зомбируюсь.
Павел говорил не про иудеев и не про их жертвы, говорил о христианах и сознательном грехе христиан против которого Жертва Христа недействительна.
Спрашивается, для чего всё шиворот навыворот выворачиваете, здесь неофитов нет.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Достоевский имел ввиду филокалию. Слышали о такой?
Это напрямую связано с исихазмом, где окончательно преодолеваются все разномыслия.

---

Вы олигофрена из себя не стройте, ладно! :yra: Эти темы даже обсуждать смешно, тем более с человеком, который никогда небыл ни дня в православии и не знает, что такое церковь и церковная община!

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Что такое вообще красота может кто-нибудь даст определение?

---

Красота - зримое соответствие эталону, имеющемуся или подразумавающемуся в контексте рассмотрения. Подобие образу совершенного.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Вовсе не ложен! Это только в последние годы они вспомнили, что и в протестантской среде есть авторитеты, но 500 лет их не существовало кроме самих лидеров движения и общин.
Основы почти не отличаются от католических, поскольку все их катехизисы причёсаны в угоду католикам, так как все преткновения и притенении взаимно сняты.

---

Вы пойдите сами в любую протестантскую церковь и попробуйте там проповедовать Ваше любимое православие. Сами увидите, есть ли у них там традиции или нет, и могут ли они говорить всё, что на ум взбредёт..

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Красота без любви это и есть прелесть.

---

Ну это ты маханул! Алогизм сплошной! Если есть объективная красота, значит как минимум уже есть божья любовь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы пойдите сами в любую протестантскую церковь и попробуйте там проповедовать Ваше любимое православие. Сами увидите, есть ли у них там традиции или нет, и могут ли они говорить всё, что на ум взбредёт..

---

Это Ваше любимое, а не моё! У них традиции весьма агрессивны ко всему извне, но если пастор в общине более менее не зашоренный, то не только приглашает православных, но и иудеев и психоаналитиков.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Это я Вам сказал,чтобы Вы знали об отношении православия к Вашему заявлению, а вот для протестантов подобное высказывание норма, потому что каждый протестант считает про себя, что он давно родился от Духа и имеет со Христом почти братские отношения, смело комментирует всю Библию и не имеет никаких авторитетов кроме себя, а зачем он же с Богом и в Боге!

---

Хм... в каждой конфессии есть достоинства и недостатки.
Я в православии принимаю иконы, церковное песнопение, молюсь в православных храмах, праздную православные праздники. Но не принимаю на 100% учение святых отцов. Там много заблуждений.
Из протестантизма принимаю то, что я крещен Духом Святым. А я действительно Им крещен. И со Христом у меня братские отношения. Но не согласен, что я пуп земли и для меня нет авторитетов. Для меня авторитет Христос. Его Слово.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Спорливость - это когда комара станут отцеживать лишь бы поспорить - является страстным помыслом.

---

Ну так вы же целую тему создали,чтобы комара-гортанобесие оцеживать??!! Когда вы оцеживаете-это другое,да?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

И он сам же пишет в другом письме про Христа "в Котором мы имеем искупление кровию Его и прощение грехов". (Еф 1:7). Уже не нужны новые приношения за грех, а нужно быть во Христе чтобы спастись.

---

Я поэтому Вам и говорил, что более противоречивого апостола чем Павел нет, Павел сам себе противоречит во многом, в вопросе обрезания, в вопросе жертвы Христа, в вопросе молитвы, в вопросе сынов Божьих составляющих Церковь.
Одно из двух, либо противоречия не Павловы, а ему приписанные составителями канона Библии, либо Павел облако ветром носимое, по - понедельникам утверждает то, что по - четвергам отрицает.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Хм... в каждой конфессии есть достоинства и недостатки.
Я в православии принимаю иконы, церковное песнопение, молюсь в православных храмах, праздную православные праздники. Но не принимаю на 100% учение святых отцов. Там много заблуждений.
Из протестантизма принимаю то, что я крещен Духом Святым. А я действительно Им крещен. И со Христом у меня братские отношения. Но не согласен, что я пуп земли и для меня нет авторитетов. Для меня авторитет Христос. Его Слово.

---

Я Вас разбирать не хочу и не собирался! Если Вы Христу свой, то и хорошо, правда тогда Вы бы знали и могли толковать любое место Священного Писания. Или нет? Да и в другом Вы бы были не от мира сего.....

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Ну это ты маханул! Алогизм сплошной! Если есть объективная красота, значит как минимум уже есть божья любовь.

---

Красота может быть и без любви (без добра).

Вложение 1946


И помните у Достоевского?

«Ах, кабы добра! Все было бы спасено!».

Вложение 1947

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Согласно учению Православной Церкви, в собственном смысле Красотой является Сам Бог.

---

Впервые слышу, ссылочка на учение будет?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Я Вас разбирать не хочу и не собирался! Если Вы Христу свой, то и хорошо, правда тогда Вы бы знали и могли толковать любое место Священного Писания. Или нет? Да и в другом Вы бы были не от мира сего.....

---

Толковать любое место Писания и сатана может. Он что, по-вашему, "свой" Христу?