Угли себе же сами голову сыпете. Для кого Быт 2:24-25 не о половых отношениях....Цитата:
Сообщение от Попутчик
Сообщение редактировано
Вид для печати
Угли себе же сами голову сыпете. Для кого Быт 2:24-25 не о половых отношениях....Цитата:
Сообщение от Попутчик
Сообщение редактировано
Все Писание богодухновенно. И Писание надо понимать по духу.Цитата:
Сообщение от Эрик
Когда они были наги, то они этого не видели.
Когда у них открылись глаза, то они узнали, что они наги.
[Быт.3:7] И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Наги, не означает голые по плоти, а наги от духовного, так как они были душевными, когда им пришло знание от съеденного ими плода.
Хорошие мысли. Может в раю этого и не было. Покрайней мере не сказано, что Адам познал Еву в раю. А то непременно первое зачатие произошло бы там. Но можно утверждать, что плодится и размножатся было можно. Ибо это было заповедано Богом.Цитата:
Сообщение от Vardan
Тебе так этого хочется из-за того, что похоть плоти которая в сексе преобладает тобой? Так для плотских это естественно...Цитата:
Сообщение от Эрик
Я же, сделал сам себя скопцом для Царствия Небесного... если вместишь конечно.
И есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
На мой взгляд, по-началу Адам и Ева ещё не были созревшими, были как дети.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Секс в браке никакого отношения к похоти плоти не имеет. Если конечно Вы не извращенец. То что Вы себя оскопили, это Ваш выбор. Не надо только говорить, что так должны поступать все духовные. Об этом нигде не написано, что ВСЕ должны стать скопцами. Апостолы были женаты. Павел, хоть и не был женат, говорит о том, что в браке можно быть духовным. Апостол Петр был женат и это не помешало ему быть Апостолом. Нигде в Писании не написано, что секс в браке мешает духовности. А Вы подобно фарисеям придумываете правило на правило, правило на правило. Вы выбрали оскопление - хорошо сделали, если конечно это Вам помогло стать более духовным. Хотя... об этом могут свидетельствовать только те, кто живет рядом. Насколько в Вас есть плоды Духа - радость, мир, долготерпение и т.д. Но не стоит свой выбор навязывать всем. А то у Вас импотенты самые духовные получаются... которые с возрастом... Вот только в Писании этого нет. И называть тех кто нормально живет в браке не духовными, вопреки Писанию, не мудро.Цитата:
Сообщение от Попутчик
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.Цитата:
Сообщение от Эрик
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/
Где?
Не все. Только те, кто не торгуется с Богом.Цитата:
Сообщение от Гостья
Нашли жемчужину, продали всё и купили эту жемчужину.
Сказано, что это для твёрдых в вере.
Нам этого не понять, мы рыхлые в вере.
Был бы скопцом поменьше болтал бы об интимных отношениях.Но все прет из сердца..Цитата:
Сообщение от Гостья
ПисаниемЦитата:
Сообщение от Семён
Посмотрите дела Христа апостолов Духом Святым
Покажите адрес где они регулярно идут?
Скопцами не все но девственниками -как быЦитата:
Сообщение от Гостья
но не от рождения а от достижения совершенства
С женой без жены
Там сказано, что брак мешает духовности.Цитата:
Сообщение от Гостья
Нет, посвященности постоянной Господу.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну,понимаете,он,ведь свят,однако похоть есть.Тут диссонанс.Тут как бы разрыв шаблона,поэтому похоть и страсть,которые есть,нужно сделать,чтобы их нет.Они есть,а их как бы и нет.Не может,ведь,святой быть одновременно и похотливым?!Цитата:
Сообщение от Попутчик
Цитата:
Сообщение от Гостья
1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
А вы от чего\кого родились?
Хотение это не похоть. Хотение это просто желание. Желания должны быть у человека. Просто эти желания не должны переходить в похоть.Цитата:
Сообщение от Юханна
но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(К Римлянам 13:14)
Читайте, имеющий глаза да прочтет. Двое одна плоть, были оба наги. Вам что, Григорий, постельных сцен в тексте не хватает? Полноте. Если это не половые отношения, то какие, вроде чаепития чтоли? Предложили бы Вы духовно продвинувшимся, все правильно понимающим женщинам, допустим в каком-то монастыре, чтобы Вам к ним прилепиться и быть одной плотью, быть нагими и не стыдиться? Лучше не надо такого, надеюсь Вы не таковы. Но если кто развратился так, что ищет, например, описание того как на мужчину надели ошейник, а женщина бьет его плетью, а без девиаций не может и половых отношений понимать - то такого он там не найдет, извращуга.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Там сказано, что те, кто говорит будто брак мешает духовности - это лжесловесники. (А в сочетании с гонениями на чувство вкуса так и подавно. :) ) 1 Тим 4:2-5.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Половые отношения были благословлены Богом еще до грехопадения. Бог сказал - плодитесь и размножайтесь, да будут двое одна плоть. Кто считает, что размножаться перстный Адам мог иначе, чем естественным половым путем - те увы девиантные фантазеры со значительными искажениями ума в отношении вопросов пола. Так что, в естественных отношениях секса мужа и жены ничего грешного нет. И закон Моисеев не требует прещения естественных половых отношений. А Петр жену и в миссионерские путешествия брал.Цитата:
Сообщение от Piroma
Подвиги же дополнитльные на пути к совершенству есть разные. Можно например взяться есть лишь акриды и дикий мед ради Господа, и возможно что кто-то стяжал от этого много благодати. И молодец. Но если же он стал превозноситься этим перед людьми, говоря, что и им ничего нельзя есть, а иначе они во грехе гортанобесия, тогда это уже лжепророк во имя свое. Такая же ситуация и с другими вариантами подвижничества. Если например некто с гордыней борется юродством ради Христа - то молодец. А если других обвиняет в якобы грехе, что они не юродствуют, а юродствующие круче, то хочет от людей славу принимать, и уже юродивый не ради Бога, а ради себя эксцентрик.
Там чёрным по белому сказано, что этот путь ЛУЧШЕ И БЛАЖЕННЕЕ.Цитата:
Сообщение от Эрик
Ваше право идти путём не лучшим и менее блаженным.
Никто это право не отбирает.
Постельные сцены в тексте изображаются так - И познал он её.Цитата:
Сообщение от Эрик
Вот так просто.
Где?
И почему во вновь открытом Раю всего этого ТОЧНО не будет?
Достоверно известно.
Причём об этом говорит и Писание, которого вы не знаете.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/
Значит не хватает Вам тех постельных сцен в Едеме, которые Вы бы хотели. А то, что написаного черным по белому и Вам показано - это Вы считаете за чаепитие, а не за половые отношения.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну как тут сказать? Уже говорил, что перстного Адама благословили плодиться и размножаться, указанные стихи это говорят. Размножаться он мог только половым путем, иного Бог не благословлял. А те, которые отрицают благословление Богом полового пути размножения в Едеме - содомиты и их подпевалы.
Каким боком вы по воскресению об Едеме до грехопадения судите, ну это наверное по еще какому-то недоразумению Вашему.
Если подумать об этом, то ничего странного... Но плодиться и размножаться им сказали, так что все условия для детей были.Цитата:
Сообщение от Vardan
Про какое именно место Писания Вы говорите, уточните пожалуйста. "Блаженнее"?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Можно предположить, что они еще не имели влечения. Но Бог сотворил мужчину и женщину. И они уже возделовали сад Эдемский.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я думаю они были уже зрелыми. Так как были мужем и женой. И это было от Бога.
В полне возможно они находились в стадии ухаживания и узнавания друг друга.
Хотя Исаак не церемонился. И сразу познал Ревеку.
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Скорбь, в моём понимании, сложносоставное понятие, в возникновении которого значительную часть играют именно трудности, ограничения свободы и бесконечные заботы, лишения и утраты. Скорбь это высшее проявление ощущений человека вызванных одним или группой негативных факторов.
Вы спросили – я ответила. Если Вас не устраивает мой ответ кто-нибудь обязательно ответит в унисон Вашему мнению.
Для меня ваши ответы ценны.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но разве такие скорби не бывают без брака?
Но речь идет об особых скорбях, которых вне брака нету. Это я так думаю.
1Кор 7:28: "Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль."
Вот я например работаю на работе и уменя есть скорби, что работа отнимает у меня много сил и времени, которые я мог потратить и посвятить Господу, хождению и предстоянию перед Ним. Работа, как бремя для меня.
И отношения и трудности на работе бывают очень сложные и негативные.
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.Цитата:
Сообщение от Эрик
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
К кори́нфянам 1-е, глава 7
Может монахи и монашенки знают способ рождения сынов Божьих по плоти вне женщины, а женщины вне мужчины?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Как монахи собираются исполнять главнейшую заповедь для человека плодиться и размножаться?
Павел наверное плохо понимает, что если бы все ринулись за его личным представлением лучшего, то от христианства и от монашества тем боле ничего бы не осталось, так как человечество бы вымерло.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Поэтому и слава Богу мы призваны идти за Христом, а не за Павлом или Иаковом или Иоанном с их более чем странным пониманием Бога и путей нашего спасения.
Господь сказал: и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного.
Кто может вместить о чем Он сказал, тот да вместит. А кто не может вместить, то что уж... тот останется вне Царствия.
Почему Иоанн креститель и Иисус не оставили детей по плоти после себя?Цитата:
Сообщение от Эрик
Как это -сделали скопцами себя для ЦБ если сказано размножайтесь?
И Иисус одобрил и сказал кто вместит да вместит?
У вас еще не вмещается?
Не я живу но Христос во мне
Если вам Христос в вас скажет иметь жену имейте
А не ваша похоть
А если не Христос говорит в вас но похоть надо начинать процесс распятия плоти с похотью
Вперёд в крещение во Христа
Не назад в похоти и оправдание их
Естественно -несовершенный и не желает быть имЦитата:
Сообщение от Попутчик
Есть возможность как исключение -головня из огня
Потому лучше обгореть сейчас чтобы закалиться и стать несгораемым
Потому огненного искушения не чуждайтесь
Потом когда испытание дела будет можно сгореть до тла в соломе своей
Секс, есть самая настоящая похоть плоти, где две плоти сочетаясь в сексе, получают удовольствие и наслаждения в виде оргазма. Детей родили двух, трех, а далее принимают противозачаточные или еще какие либо средства чтобы не "залететь", и сексом ради получения оргазма занимаются постоянно. Кого вы хотите обмануть?Цитата:
Сообщение от Гостья
И повторяю еще раз. Для плотских людей это свойственно заниматься сексом и в этом нет ничего страшного.
Но когда вы станете духовными в Господе, то секса уже не будет у вас, так как Господь не участвует в похотях плотских.
Поэтому и Павел написал: таковы будут иметь скорби по плоти, а мне вас жаль.
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.Цитата:
Сообщение от Семён
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
К кори́нфянам 1-е, глава 7
Апостол Павел, когда это говорил, то имел Духа Божия.
Вы имеете Дух Божий?
Если похоть плоти преобладает в человеке, то такой человек плотской и он водим своей плотью. А тот, кто двигается к совершенству, то он становится выше мира и похоти плоти не введут его в соблазн. Он во всём соответствует Христу.Цитата:
Сообщение от Piroma
Довольно для ученика, чтобы он стал как учитель его.
Понимают друг, понимаю....Цитата:
Сообщение от Юханна
И чтобы остаться "святым" в своих глазах, то надо сделать другого виновником в своих немощах. И это очень частое встречается. Даже Господь Иову сказал:
[Иов40:3] Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
Обвиняя другого в своих немощах, тем самым они желают оправдать себя. Но это только лишь в своих глазах, но не перед Богом, Который знает что у каждого на сердце.
Естественно имею, ведь ничем иным, как только Духом Святым исповедовать Иисуса Христа Богом невозможно, а я исповедую. Если Церковь как столп и утверждение истины превозносит монашество над христианскою семьёю, то приведите ссылки на такое учение, а толкование мнения Павла в Вашей интерпретации чревато заблуждениями. Итак, всякое Ваше слово, как слово православного верующего толкующего Писания должно быть подтверждено святыми отцами Церкви, богословами и священноначалием, только тогда оно будет иметь Соборную основу, а не "истину" от ветра головы Вашей.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Кстати, администрация форума к которой и Вы сами относитесь раз за разом призывает православных толковать Писания не как рак на горе свистнет, а на основе учениЯ святых отцов и богословов Церкви.
Но что - то не видно исполнения.
Спасибо, действительно в этом месте Писания упоминается "лучше" и "блаженнее". Так это речь идет о разнообразных подвигах подвигах, о которых я уже писал в ответе #99. Павел же подчеркивает: "относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет". А с советами надо осторожно, они должны поверяться другими советами, и учетом обстоятельств. Советы о подвигах не могут использоваться для каких-либо упреков другим, когда им приписываются несуществующие грехи. И не применимы как универсальные советы, без учета обстоятельств. Так например, совет как можно было бы (можно, а не обязательно) быть "блаженнее" ап. Павел дает только для вдов, да и то он не универсален. И про "выдающего замуж свою девицу" - тут конечно перевод не очень, больше говорится только о себе самом(самой).Цитата:
Сообщение от Григорий Р
При этом, советы Павла о возможных подвигах для подвижников следует с учетом слов Спасителя спасителя о всех, а всяком:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Значит, неадекватно отказавшийся от брака, поступая вопреки словам Христа и апостола о том, что вступающий в брак не согрешает, и охваченный ревностью не по разуму, даже если внешне и не женился может оказаться куда большим блудником, чем женившийся или вышедшая замуж.