И всё? В этом и есть все христианство?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вид для печати
И всё? В этом и есть все христианство?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Мне кажется, что я тут один из самых менее обидчивых (как бы нескромно это звучало). Я не срываюсь с диалога и готов обсуждать столько, сколько нужно, если в этом есть еще смысл.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Уточните, в понимании чего я не силен? (а то вы коммент затОчили).
Не представляю, что вы подразумевали под "выцепил". Что именно, я Григорию не смог ответить, покажите плиз.
Денис, я не претендую на звание интеллектуального (или духовного) гуру, но при этом я уверен, можно многое объяснить, если человек умеет это делать. Другое дело, что не у всех хватает терпения, и, как мне кажется зачастую, таланта (умение сложное показать просто).
Есть и другой вариант, что вы не видите пока, что есть за моим понимание, и представляете его, несколько убого.
Пуритане, насколько я помню появились в Европе, где теперь расцвет непонятно чего... А как думаете почему?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Как я понимаю у вас свое понимание понятия веры. Давайте тогда определимся, что вы называете верой, но и то, что Писание называет верой.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Может. С чего это вы взяли, что он лишается свободы выбора?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ну так значит, все-таки христианин является царственным священством не только для себя?
Через чтение христианами не становятся. Рассуди сам, друг. Эти послания писались 2000 лет назад, где Апостолы писали свои послания своим ученикам, которых искали ходя ногами по земле, им они благовествовали, их они крестили, их они и учили.Цитата:
Сообщение от captain
Тут получается некое противоречие, вам не кажется? Если вы боретесь с чем-то, вы должны предполагать победу. А в вашем случае получается, что и победа - это поражение.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Не означает. Но зачастую человек даже не понимает, что в нем Бог производит, когда Он просит делать то или то. Вместо этого человек умничает, и говорит "безопаснее вот так, я лучше знаю". Как например, вы.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
О своих успехах следует помолчать, но об успехах Бога в тебе иногда нужно говорить, чтобы зажечь веру у других.
Увы, не соглашусь с Петром Дамаскином. Попробуйте его мысль подтвердить Писанием (что истинный духовный путь - ... )
Рассуждаю и не понимаю вашей логики. Считаете, что должно быть отдельное Писание для каждого поколения?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Нет друг, не так. То, что написано в Писании, то это как шаблон(оригинал) для всех родов и во все века. Явятся и Апостолы, которые будут учить точно так же, как учили Апостолы своих учеников во дни их. И всё, что происходило с ними, должно происходить и с нами. Но не так, как думают люди которые читают послания Апостолов 2000-летней давности, то это они писали им.Цитата:
Сообщение от captain
[Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
А как?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Друг, вера от слышания. А слышание от благовествующего слово Божие. А благовествующие посланы благовествовать.Цитата:
Сообщение от captain
И кто уверует по слову благовествующего, то и будет являться христианином.
Кто такой христианин? Тот, кто уверовал по слову Иудеев которым вверено слово Божие, от которых спасение.
Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Ранее, обращенных из язычников называли -прозелитами, с Новым заветом они стали называться христианами.
Цитата:
Сообщение от captain
об успехах Бога в человеке говорит само его духовное состояние - мир, радость и праведность во Святом ДухеЦитата:
об успехах Бога в тебе иногда нужно говорить, чтобы зажечь веру у других.
не получается, потому что обретение мира - это победа над страстямиЦитата:
А в вашем случае получается, что и победа - это поражение.
а мир всегда сопряжен с кротостью и смирением
и об этой победе не надо никому говорить - иначе в тщеславие попадает человек: вот, мол, смотрите, какие у меня победы
мудрость свыше - тиха, скромна и смиренна
а Вы попробуйте тщательно исполнять заповеди Христовы - тогда увидите грехи свои - бесчисленные, как песок морскойЦитата:
Увы, не соглашусь с Петром Дамаскином. Попробуйте его мысль подтвердить Писанием Истинный путь — видеть грехи свои бесчисленные, как песок морской, и это видение есть признак начинающегося здравия души
видение греха - оно только на фоне исполнения заповедей
знаете о таких "заповедях малейших", о которых в Нагорной проповеди? исполняете их?
Т.е. современному христианину нужно опираться не на Писание, а на слово благовествующего? Или я не верно понял?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Цитата:
Сообщение от Попутчик
друг, слышание от Слова Божьего, а не от благовествующегоЦитата:
А слышание от благовествующего слово Божие.
Слово Божье - это Сам Христос, Который в Святом Духе действует
кому Святой Дух не откроет ум для слышания - тот хоть и будет слушать, но не услышит
а проповедник только озвучивает текст
включи себе мп3 - и слушай, но если Христос (Слово Божье) ум не раскроет - хоть весь обслушайся, проку не будет - только себе на погибель превратишь
Вложение 2404
Хорошо, вы не говорите...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Для обретения мира, нужно войти в Божий покой, а не воевать и бороться.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Потому и не пробую, что знаю это. Бог меня и не просит.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Расскажите.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
христиане из язычников - только для себя священствуютЦитата:
Сообщение от captain
а из иудеев - царственное священство
Вас фарисей Шауль ничему не научил?
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/9/
λατρεία (G2999) религиозное служение. Совокупность левитских служб, предписываемых законом (Godet) и поклонение в храме
Стронг для Римлянам 9:4 — Рим 9:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/9/4/
Писание дано для того, чтобы с человеком и в человеке было всё как по Писанию. Если человек не от благовестия принял Сына Божьего, Которого благовествующий благовествует ему, то он лишь книжник. А книжник, наученный книгой не имеет места где Сыну и голову приклонить. Поэтому Спаситель не благоволит к книжникам, которые научены книгой.Цитата:
Сообщение от captain
Спасение от Иудеев, сказал Господь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Чтобы понимать Писание, то нужно принять Духа, Который и откроет это Писание к пониманию.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А Духа принимают черед благовестие.
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Но спрашиваю: разве они не слышали?
[Ин.13:20] Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Цитата:
Сообщение от captain
для обретения мира нужно бороться со страстями, потому что именно страсти являются главным препятствием для мира (ирини)Цитата:
Для обретения мира, нужно войти в Божий покой, а не воевать и бороться.
вхождение в покой Божий - только при условии очищения сердца от страстей
это Вам не в спальню зайти и на диванчик прилечь
что толку, если внутри будут страсти тлеть и при первом же толчке человек вспыхивает весь от раздражения
а Бог никого не просит, однако предупреждает:Цитата:
Потому и не пробую, что знаю это. Бог меня и не просит.
кто нарушит одну из заповедей сих
малейших и научит так людей, тот малейшим
наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и
научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
я сразу чувствую, как из меня тщеславие из всех дырок лезет, когда начинаю говорить о своих успехахЦитата:
Хорошо, вы не говорите...
при этом меня охватывает пренеприятнейшее чувство психологического дискомфорта
успехи христианина, captain, демонстрируются не в словах, а в явлении Духа и Силы - в изображении образа Христа, и при том распятого
у Вас, по ходу, Христос как бы без креста, да?
а вот Библия учит проповедовать Христа распятого - не словами, а делами
- - - - - Добавлено - - - - -
друг, а как ты различаешь кого Он послал, а кого - не Он?Цитата:
Сообщение от Попутчик
заповеди малейшие - в Нагорной проповедиЦитата:
Сообщение от captain
можно легко найти и прочитать
а вот исполнить практически невозможно
например, если Вас оставить в одной палатке на четыре ночи с обольстительнейшей жрицей любви, которая в совершенстве владеет своей самой древней в мире профессией, Вы сможете воздержаться от вожделения?
а между тем сказано:
всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
у Вас есть воля контролировать прелюбодеяния и прочие страсти на уровне сердца?
Те, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти и благовествуют Его, те и посланы благовествовать Сына Божьего.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Не так, как думают многие, что Он приходил 2000 лет назад спасть народ Свой. Но о пришедшем ныне спасать уверовавших в Него. Ведь благовествующий благовествует Сына Божьего Который в нем, как Его благовествовал Апостол Павел. Бог в Павле открыл Сына Своего и Сын был в Павле, и Павел благовествовал Его.
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,
На самом деле, вопрос в том, как мы понимаем слово "борьба" в данном случае.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Входим в Божий покой верою.
Хммм... а как вы это проповедуете? И где сказано, что нужно проповедовать Христа распятого делами? Как это вообще выглядит?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Цитата:
Сообщение от Попутчик
друг, включи плеер с записью слов "я исповедую Иисуса Христа пришедшего во плоти и благовествую Его"Цитата:
Те, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти и благовествуют Его, те и посланы благовествовать Сына Божьего.
тебе этого достаточно для того, чтобы сделать вывод, что это Он послал?
это выглядит в образе умиротворённом, успокоенном от страстей, обретшем блаженный мир и непоколебимую любовьЦитата:
Сообщение от captain
Христос распятый и призывает к Себе всех труждающихся земными заботами и обременёнными страстями, чтобы они к кресту пришли, где Он страсти земного человека пригвоздил к древу
Евангелие от Матфея
…
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;
11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
только сердце, очищенное от страстей, входит в покой Божий (ἀνάπαυσις)
Ладно...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
даЦитата:
Сообщение от captain
верою в то, что покой достигается распятием плоти с её похотями
и вера обязательно должна подкрепляться делами - иначе, она мертва
Те, кто принадлежит Иисусу Христу, распяли свою плотскую природу вместе с ее страстями и нечистыми желаниями.
и это достигается через духовную брань с духами злобы
кто её не ведёт - тот пролетает над христианством, как "фанера над Парижем"
Так распяли или распинают?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А это уже немного другое. Там ведь так и сказано "духов поднебесной".Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Стесняюсь спросить: А чем Вы тогда отличаетесь от пресловутых католиков и православных, которые тоже считают, что спасение достигается не одной только верою, но и делами?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Друг, пройди по церквям и собраниям и исповедуй Иисуса Христа Сына Божьего перед людьми, которые ожидают Его. Вот этого и будет достаточно.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
распяли и поддерживают в распятом состоянииЦитата:
Сообщение от captain
на кресте они, короче
а кто с креста умышленно сходит - это, стало быть, его похоти одолевать начинают и он им поддаётся
о таких говорится
4 Ибо невозможно — однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/
τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας (Ефес 6:12*) - это бесы (свита сатаны, ангелы его, которых с небес в поднебесность сбросили)Цитата:
А это уже немного другое. Там ведь так и сказано "духов поднебесной".
Вложение 2406
в человеке в сердце его после грехопадения "по умолчанию" - легион бесов (т.е. такое бесчисленное множество, которое может быть уподоблено песку морскому)
и приходит Христос очищать сердце именно от них
друг, не ходи и не тщеславься, а зайди в комнату свою, закрой двери и помолись Отцу, который втайне - и он воздаст тебе явно: ты увидишь, что царство Божие внутрь тебя естьЦитата:
Сообщение от Попутчик
и Христа благовествуй не словами, а своим пребыванием в духе мира и любви
это сложный вопросЦитата:
Сообщение от Виктор А.
если речь лично обо мне, то я никогда себя не сравнивал ни с кем, поэтому о сходствах и отличиях не вем
или Вы под местоимением "Вы" какую-то церковь имеете или что ещё?
Ну, да - общий протестантский тезис о том, что "человек оправдывается (только) верою, независимо от дел" (Рим. 3: 28)Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сергей, ты судишь по себе и называешь из-за страха своего тщеславием то, что имеющий Сына Божьего в себе должен исповедовать Его перед людьми.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Всякий кто исповедает Меня пред людьми , того и Я исповедую перед Отцом Моим Небесным.
Нужно преодолевать свой страх, так как в страхе есть мучение. Совершенная любовь изгоняет страх.
Но прежде нужно принять Сына Божьего внутрь себя, чтобы мог исповедовать Его. А если Его нет внутри, то и исповедовать Некого.
Ходить по разным местам и языком говорить какие-то слова - это бессмысленно и не имеет отношения к истинному исповеданию Христа. Это и робот может.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Настоящее исповедание - это очищение сердца от бесов и достижение мира в душе.
Да, есть такие.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Да .Цитата:
Сообщение от captain
Кто бы говорил об не истинности исповедования Сына Божьего как ни тот, кто сам не исповедует Его пред людьми. Друг, или ты не знаешь в чем состоит сам процесс: ис-поведать? Из себя ведать Сына Божьего, а ты о каким-то очищении от бесов говоришь. Бесы что ли замучили тебя? Так пост и молитва в помощь. Сей род не выйдет иначе, как от молитвы и поста.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Кто имеет Сына Божьего в себе, тот и исповедует Его тем, кто ожидает Его. Да и Он исповедает его перед Отцом Своим. Сам Господь сказал, чтобы исповедовали Его перед людьми и это истинно.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Это разделение можно усмотреть из следующего.Цитата:
Сообщение от captain
• Иисус говорил о порядке сбора овец в начале – малого стада, а затем - других овец. Логично полагать о том, что между ними должна существовать разница.
• В пятидесятницу первого века Святой Дух сошёл не на всех (по всему Израилю) учеников Иисуса, а только на конкретных, собравшихся в конкретном месте.
• Тем, на кого сошёл Святой Дух в пятидесятницу не было необходимости просить у Бога Святой Дух – они были наделены им по просьбе к Отцу самого Иисуса. А те, кто им не был наделён должны просить Бога о Святом Духе. Разницу можно понять на примере предоставления пропитания рабу и наёмному работнику в древнем Израиле. Наёмному работнику пищу предоставляли на время его найма, а раба господин обязан был кормить всё время его рабства.
Почему нам трудно усмотреть разделение в повествованиях апостолов? Иисус описал порядок сбора овец. Первым должно было быть собрано малое стадо и только затем другие овцы. Все апостолы принадлежали к малому стаду и свои послания адресовали прежде всего себе подобным. Представителей других овец касается лишь часть их жертвы уст, поэтому нам бывает понятно не всё сказанное, но предоставлена возможность просить пояснения и оно будет дано (если Бог посчитает это целесообразным).
Не знаю, понятно ли я изложила свой ответ на Ваш вопрос. Надеюсь, Вы меня поняли. Это – моё мнение, но я не претендую на безупречность и признаю за Вами право иметь иное.
Не исповедует Христа перед людьми тот, кто трепет своим тщеславным языком на форумах о том, как надо исповедовать Христа перед людьми, сам не понимая того, что истинное исповедание - не в словах, а в явлении перед людьми образа Христа - кроткого, смиренного и сокрушенного, который "не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его" (Mat*12:19*RST)Цитата:
Сообщение от Попутчик
Сын Божий только тогда в человеке, когда идёт процесс очищения человека от бесов. Он только в больных, а не в здоровых. "Здоровые", которые возомнили в прелести своей, что они бесов не имеют, - в тех Христа нет. Он им не нужен.Цитата:
Сообщение от Попутчик
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(Luk*5:31-32*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так молитесь и поститесь. Или Вы возомнили, что в Вас бесов нет?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Тогда разрешите напомнить вот это:
8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,Цитата:
Сообщение от Попутчик
Стронг для 1 Коринфянам 2:4 — 1Кор 2:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/2/4/
Попутчик, если в тебе Христос, то яви Его в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что угодно Господу.
Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Бог для того и посылает избранным Своим Сына Своего, чтобы они благовествовали Его пред людьми.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,
Не благовествует Сына Божьего тот, кто не имеет Его в себе и такой не послан благовествовать и не нужно разводить лукавую демагогию, что прав тот, кто не благовествует.