Можно еще так порассуждать: Бог был изначально прежде создания всякой твари, а Бог есть Дух. Поэтому Дух первичен.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
Можно еще так порассуждать: Бог был изначально прежде создания всякой твари, а Бог есть Дух. Поэтому Дух первичен.Цитата:
Сообщение от Miriam
ну да....Ведь Бог это великое Сознание - творящее и созидающее.Цитата:
Сообщение от Алекс
Базовые понятия материя и разум (его продукт это идеи , инюформация…) существуют в любой иерархии Разума одновременно. Всегда есть субстанция, которая является носителем информационной системы. Это либо различные формы материи, либо Дух (носитель сознания, Разума, интеллекта, интуиции) биологических и сущностей, телом которых является не биологическая оболочка. Сознание не содержащее основы не может существовать. Таким образом основной вопрос философии, на мой взгляд, вообще в части, что было вначале, что потом придуман и не имеет последовательности во времени. Пустое пространство не может быть носителем Разума.Цитата:
Сообщение от Miriam
Дух не был пустым пространством иначе и его самого бы не было. Можно вообразить, что это особый вид и форма существования материи из которой он производит по своему подобию души людей и в упрощенном виде прочей твари живой энергоинформационной системы множества разумных существ. С разным уровнем разумности интеллектов , возможность общения с Богом только у человека и развоплощенных душ умерших тесных оболочек.Цитата:
Сообщение от Алекс
речь идет не о наличии той или иной субстанции, а о первичности Сознания перед материей.Цитата:
Сообщение от Евгений
То есть идеализм утверждает Творение материи Великим Конструктором Вселенной.
В пространстве Вселенной все сотворено из множества форм энергии, или материи, которая представляет собой энергию в количестве произведения массы на квадрат скорости света.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если изначально была только идея, а материя не возникает и не исчезает, то сам Конструктор был материей и идеей водном лице.
все-таки энергия это свойство материи, а не сама материя.Цитата:
Сообщение от Евгений
Но если вы хотите сказать,что материи не существует,то ударьте себя палкой по голове,быстро ощутите силу материи и энергию от неё. :)
вряд ли возможно объединить материализм с иделализмом...это оксюморон.Цитата:
Если изначально была только идея, а материя не возникает и не исчезает, то сам Конструктор был материей и идеей водном лице.
Либо материя вечна и находится в постоянном творческом процессе,что невозможно без наличия разума,либо материю создал Разум.
Материя это базовое понятие. Материя имеет состояния. Исторически принятое твёрдое. Остальные приняты условно обозначающие энергию относительно твёрдого. Например лёд, пар, вода. Два последних являются энергией в отоплении или на гидроэлектростанции. Одно из состояний материи это поле и биополе. Материя имеет состояния и свойства. Энергия это состояние материи при ее переходах — изменении состояния. Даже колебания волн электромагнитного поля имеют переход от максимума (условно энергия) к минимуму (условно материя), точки перехода образуют линии момента. Все названия условны. Материя это застывшая энергия если точнее, то минимум количества или остаток в твёрдом виде с характеристикой масса потенциальной энергии.Цитата:
Сообщение от Miriam
Сотворенное небо это тоже материя в виде эфира с потенциалом энергии большим чем вся совокупная твёрдая в виде планет. Переходы материи через ее состояния не меняют саму материю на энергию все свойства ее остаются . Атом воды, льда и пара будет Н2О. Свойства меняются при переходах, а количество энергии остаётся в зависимости от массы. Разум не создаёт материю, сам пользуется ей как носителем. Разум материи это законы изменения ее состояний от взаимодействия с ее аналогами и различными формами и составом объектов.
Цитата:
Сообщение от Евгений
Энергия - это в первую очередь величина, характеризующая возможность тела совершить работу.Цитата:
Материя это застывшая энергия если точнее, то минимум количества или остаток в твёрдом виде с характеристикой масса потенциальной энергии.
Кинетическая энергия - это энергия движения тела. Простейший пример - пуля. Пуля какой-то массы летит с какой - то скоростью. Врезавшись в какое - либо твердое тело она сдвинет его (или, возможно, пробьет) с большей вероятностью в том случае, если у нее больше скорость. Это кинетическая энергия.
Потенциальная энергия - энергия, описывающая взаимодействие. Вот яблоко растет на яблоне. Выберем нулевой уровень энергии на земле (Потенциальная энергия не определяется точно, нужно выбрать самому, где будет ее нуль). Тогда яблоко может упасть на землю и повредить ее как - либо. Согласитесь, чем выше яблоко висит, тем сильнее оно упадет.
Самое главное - в момент падения у яблока увеличивается скорость, но уменьшается высота. Это закон сохранения энергии. Когда яблоко упадет - его высота и скорость станут равны нулю, а энергия уйдет в работу - деформацию и нагревание земли - закон изменения энергии.
да я давно поняла,что вы материалист.Цитата:
Разум не создаёт материю, сам пользуется ей как носителем. Разум материи это законы изменения ее состояний от взаимодействия с ее аналогами и различными формами и составом объектов.
дал В. И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год): материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
Дух общаясь с человеком обладает энергией и имеет ли он одновременно субстанцию?Цитата:
Сообщение от Miriam
если для вас материя первична,то и Духа нет никакого,вы уж определитесь.:)Цитата:
Сообщение от Евгений
Для меня дух является особым видом материи из элементов которой создатель его сформировал в виде биополя и перед этим сотворил биологическую оболочку (тело). Создатель является причиной существования товарного и духовного Мира. Материя и идея две составляющие, которые были всегда. Время не имеет начала и конца.Цитата:
Сообщение от Miriam
Понимаете, если материя существовала всегда,то не нуждается в причине существования.Цитата:
Сообщение от Евгений
Здесь на двух стульях не посидишь,либо материя существовала всегда,либо её создали в какую-то точку времени,когда и время начало свой отсчет.
Совершенно верно материя существовала всегда ипричина или другими словами Разум тоже существовал всегда. А если допустить, что что либо из этих компонент создано, то придётся ответить на вопрос из чего. Идея это информация в памяти Разума и она отвечает на вопрос, как сделать или содать.Цитата:
Сообщение от Miriam
согласно христианскому учению Бог создал материю из ничего,иначе говоря все вокруг это результат творения.Цитата:
Сообщение от Евгений
Это наша вера.
А материалисты верят в то,что материю никто не создавал и она существует вечно,эволюционирует,самосовершенствуется,создает миры и даже создала жизнь.
Марксистско-ленинская философия учит, что материя, выступая в своём конечном развитии в различных формах, несотворима, неуничтожима, что она не исчезает и не созидается, закон сохранения материи, раскрывающий её несотворимость и неуничтожимость и предполагающий качественное изменение её форм, является абсолютным, вечным законом природы.
И это тоже вера.
То есть вера против веры,потому что практически ни вы ни я доказать не можем нашу веру:)
Если только логически,но при этом мы не имеем аксиомы,точки отсчета.
Материализм отрицает жизнь вне материи,тогда как мы признаем другие формы существования,духовные.
То есть для нас Сознание первично.
Первично чувство. Дух имеет систему восприятия и память в которой накапливает информацию о окружающей среде. Интеллект духа генерирует алгоритм обработки и идеи — информацию и она является продуктом процесса сознания. Информация и Идеи находятся на последнем месте и согласно воле и разуму могут воплощаться. Это практика, которая критерий истины. При любом порядке работы сознания для него необходим носитель — Дух. Он первичен и является особым видом организации материальной субстанции в виде биополя. Сотворение чего либо из пустого пространства противоречит здравому смыслу. В Библии все начинается с Творца, который и был сам и Идеей и первоосновой, той самой материей, которую преобразовал, сделал разумной. Вера должна быть понятной.Цитата:
Сообщение от Miriam
Чувство?Цитата:
Сообщение от Евгений
В каком это смысле - первично чувство.....
это предмет веры.Цитата:
Сотворение чего либо из пустого пространства противоречит здравому смыслу.
Мне нравится то,что вы написали.Цитата:
В Библии все начинается с Творца, который и был сам и Идеей и первоосновой, той самой материей, которую преобразовал, сделал разумной. Вера должна быть понятной.
Мне тоже, но автор не я. Идея и информация всегда вторичны и базируются на процессе сознания носителем которого является Дух.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы правы. Носитель сознания первичен, а идеи и мысли вторичны и называются в общем информацией. Хранится в памяти и на материальных носителях и является помощью в процессе осознания текущего и накопленного опыта жизни. Существует по отношению к людям пока существует человечество. Например, исчезнет человек и информация исчезнет. Восприяте последней исчезнет — будет некому. Запись в Библии о начале от слова или по другому идеи послужила для философов идеалистов основой для вывода первичности сознания по отношению к материи, хотя обе субстанции являются двумя полюсами, которые существуют во времени независимо друг от друга. Информацию Свыше нужно воспринимать критически. В ней заложена неопределенность для развития логъики мышления и вы справились с этой задачей, что говорит о наличии у вас развитого интеллекта.Цитата:
Сообщение от Алекс
Память хранится не на материи, а в духе, именно он всё помнит, а душа вечна.Цитата:
Сообщение от Евгений
Я бы даже сказал, что память храниться не в духе, а в душе.Цитата:
Сообщение от Руслан
На мой взгляд вы немножко о разном говорите:Цитата:
Сообщение от Руслан
Информация (измеряемая в битах) - да, хранится в материальных носителях (от нейронов головного мозга до компьютерных дисков).
Но память есть явление самосознания: осознаваемая временная дистанция между настоящим и прошлым. Там где нет самосознания, нет и памяти. В этом смысле материя существует вне времени - для неё есть только мгновения настоящего "сейчас".
В никаких битах информация хранится не может. Так как чтобы считать эту информацию, нужно сознание и чтобы записать так же. То есть информация передаётся только от сознания к сознанию и в нем и хранится, биты это лишь посредник её передачи.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
[
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну в Библии душу называют духом. А так всё правильно, память в душе в её уме.Цитата:
Сообщение от Алекс
Передачи ученых, занимающихся этим взрывом идут по ТВ. И они тоже занимаются этим вопросом, чтобы описать начальные условия состояния материи перед взрывом. Без этого нельзя принять версию, что взрыв возможен.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Практически известно, что источником взрыва является сочетание веществ определенного качества. Или звезд в определенный этап их существования. Другим условием, которое может свидетельствовать, что такой взрыв был, являлось бы наличие звезд состоящих исключительно из водорода и гелия. Просмотренные спектры множества звезд не обнаружили таковых. Взрывы есть, были и будут.
Это циклы материи и они не локальны, а распределены во Вселенной с целью защиты жизни биологической и разума (духа). Верх иерархии — дух не может существовать без биологической сферы. Одновременного взрыва Вселенной никогда не было и не будет. Для каждой цивилизации есть возможность во времени переселиться на другую планету. Будет Новая Земля. Создатель защитил Вселенную от катастрофы жизни— основы существования духа.
Первичность материи или идеи это выдумка философов, которая описывает два полюса замкнутого процесса —сознания, когда дух рождает идею и воплощает в материальном мире, а затем совершенствуется сам, если идея удачна.
На самом деле противопоставление науки и религии - это полнейшая глупость. Разве наука может отрицать существование Бога? Для этого у неё нет ни каких-либо доказательств, ни даже определения Кто это. Религия основана на вере, а наука на знаниях и фактах? Глупости. Я могу привести ряд примеров, в которых современное научное знание откровенно буксует и считает их "аксиомами". Которые, пардон, есть точно такая же вера в истинность предполагаемого.Цитата:
Сообщение от Vardan
Кстати, я, наверное, единственный на этой планете, кто реально на чисто научной основе может абсолютно неопровержимо доказать существование бессмертия души. Вот только никому из господ атеистов и церковных иерархов это и даром не нужно.
Небольшое уточнение. Бит - это одна из единиц измерения информации. Есть и множество других. И потом память никак не может быть самосознанием. Например, та же флешка и карта памяти. На самом деле - это способность сохранять результат внешнего или внутреннего воздействия в течение некоторого временного интервала. Не более того. Материя вне времени является статичной. А, значит, неспособна вступать в реакцию с окружающей средой и, следовательно, просто не существует.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
О, давно не встречал единомышленника! Очень рад Вам, у нас очень похожие взгляды и понимание по сказанному.Цитата:
Сообщение от Лысенков Сергей
Цитата:
Сообщение от Лысенков Сергей
Как у вас здесь интересно...
- - - - - Добавлено - - - - -
А может в квантовой парадигме мироздания?Цитата:
Сообщение от Алекс
Попробуйте для начала дать определение понятию "материя".Цитата:
Сообщение от Miriam
И это пишет нобелевский лауреат? Мельчает научный мир, мельчает... Понятно, почему наука вот уже более 70 лет топчется на месте и строит самые фантастические гипотезы.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Согласен. И у материалистов, и у идеалистов на этот счёт нет реальных знаний. По причине недостаточной компетентности в данном вопросе. На самом деле, он достаточно интересный. И, разумеется, не всё следует знать Хомо Сапиенс Вульгарис.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не совсем так. Логично спросить: а как мог произойти Большой Взрыв в отсутствии пространства и времени?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
И это Его сильно огорчает.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Это исключительно из-за взаимного невежества. Всё гораздо проще, чем вы думаете.Цитата:
Сообщение от Vardan
На этот вопрос я могу ответить другим: Чему равна длина отрезка, состоящего из миллиарда точек? В миллиметрах, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от captain
Наука не может быть идолопоклонничеством. Или вы теологию наукой не считаете?Цитата:
Сообщение от пилот
Как вы думаете, если бы Адам и Ева не вкусили плод древа Познания, вы бы смогли родиться?
И даже ближе, чем вы думаете. Например, лично я сумел научно доказать существование бессмертия души. Жаль, что никому из церковных иерархов данное знание абсолютно неинтересно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Килограмму? Точнее так, килограмму миллиметров?Цитата:
Сообщение от Лысенков Сергей
а у вас поисковая не работает?:)Цитата:
Сообщение от Лысенков Сергей
Материя это вещество, из которого состоят физические тела природы.
Строение материи. Закон сохранения материи.
Теология однозначно не наука, по крайней мере так как это понимается в современном мире.Цитата:
Сообщение от Лысенков Сергей
Наука - сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности.
Наука есть система и механизм получения объективного знания об этом окружающем мире.
У Вас есть объективные знания о Боге и давно? Вся нормальная теология основана только на откровении самого Творца о себе!
Такая постановка вопроса не имеет смысла!Цитата:
Как вы думаете, если бы Адам и Ева не вкусили плод древа Познания, вы бы смогли родиться?
Интересная статья вначале темы.
Человеческий мозг слишком несовершенен, чтобы познать начало мироздания. Поэтому все эти теории о начале вселенной - это интеллектуальные спекуляции.
Мозг человека сформировался в ходе эволюции для решения задачи выживания в окружающей среде. Он не предназначен для решения космогонических задач. Все представления об истории вселенной и о наличии самой вселенной - это интеллектуальные спекуляции.
Мы даже не знаем о реальном мире, который за пределами нашего ума. Мы видим только тот мир, который является отражением чего-то иного в нашем уме. Органы чувств и способности нашего мозга - это барьеры межу объективной реальностью и ее представлением в нашем уме.
В связи с этим современная наука рассматривает не реальные картины мира, а их модели. И истинной признается та модель, которая имеет на сегодняшний день положительный эффект и которая позволяет решить наибольшее количество задач.
Сам Хокинг, о котором речь в статье, об этом писал. Для примера говорил, что электрона не существует. Это только модель, благодаря которой мы можем решить ряд электротехнических задач. Ну и т.д.
Вот с этого места поподробней, плз., тем более, что вы готовы поделиться знаниями даром.Цитата:
Сообщение от Лысенков Сергей