Неясно, что вы называете приношением в обсуждаемом случае - смерть младенца?
Вид для печати
Но на этом история не кончается.
В ожидаемое время снова спустился Ангел, коснулся воды и окаменел.
Чудо исцеления прекратилось, а окаменевший ангел так и остался стоять посередине купальни пока не был разрушен солдатами Тита.
Прошло 300 лет.
Св. Елена приказала собрать каменные обломки ангела, в беспорядке валявшиеся вокруг купальни, но вывезти в Константинополь, в числе прочих реликвий, не успела.
Прошло ещё 1500 лет.
Русский помещик, совершавший поломничество к святым местам, купил у торговца древностями несколько ящиков содержащих каменные обломки ангела и отправил их в своё ярославское поместье. Там, крепостные каменотёсы собрали ангела из обломков, искусно восстановив недостающие детали.
Восстановленого каменного ангела поставили в виде статуи посередине помещечьего пруда.
Статую увидел один из гостей помещика - заезжий французский путешественник, и сделал несколько рисунков с разных ракурсов.
В начале прошлого века, наследники путешественника нашли эти рисунки и заказали статую на их основе. Скульптор изготовил статую, оговорив себе право на изготовление копий.
Всего было изготовлено 100 бронзовых копий, которые разошлись по всему миру.
На фотографии Вы видите одну из этих копий - она стоит перед входом в наш методисткий госпиталь.
Вложение 2643
А каменные обломки подлинного ангела валялись на берегу заросшего тиной колхозного пруда ещё в середине семидесятых годов прошлого века.
Может быть, что они и сейчас там лежат.
В отличии от нас, у Бога есть предузнание и предопределение.
Рим 8:29: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."
По этому может показаться, что он воспитывает неверных и нечестивых.
Евр 12:7-8: "Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны."
Бог не совсеми поступает, как с сынами.
Бог он не только благ. Но Он и Судья который может спасти и погубить. И Без воли Божией не одна болезнь к Его детям подойти не может. И Бог может соделать зло для человека. Точнее совершить праведный суд над человеком и осудить человека на вечные мучения. Для человека это будет зло, а по истине произойдет праведный и справедливый суд Божий. Что в конечном итоге является добром.
Это не значит, что проклятие может подествовать без воли Бога.Цитата:
И что пример Иова? Вам Павел объяснил: нет праведного ни одного, все лишились славы Божьей, иначе говоря беззащитны от проклятья.
По поводу веры и откровения, уточните, что вы имели ввиду?
Про веру и откровение в теме не буду начинать разяснение, чтобы не уходить от темы.
Адам - все-же не гусь, а прародитель. Надеюсь Вы не станете утверждать, что это из-за него де жена и соблазнилась, он якобы первый виноват, что не так себя позиционировал, поэтому то и жена мол. А то сейчас так модно: муж де не прав, потому что сам виноват, ну а жена - потому что это муж виноват. Подобные идеи иногда звучат. Но мы-то знаем, что до грехопадения все было «добра зело». Никакие упреки мужу, что мол это он сам виноват, что жена не пошла его спросить сначала, не приемлемы. Потому что «хорошо весьма» было и потому, что Бог счел вину жены больше и наказал ее сильнее. Сваливать на мужа Еве не получится, сама первая сбилась.
А как бы Вы сформулировали, вот интересно Ваше мнение, после того как она ела, чем именно Адам нарушил догреховное свое состояние?
Предузнание и предопределение никак не отменяет Божьего воздействия на не обратившихся. Иначе как справедливому Богу их судить? Думаете это нормально, если Бог им скажет : Я знал, что вы не покаятесь, поэтому не совершал свою работу с вами? А вот когда Бог им покажет свои действия с ними, тогда все уста будут закрыты, по справедливости будет.
Иисус кому проповедовал, кого воспитывал? Всех и Иуду в том числе, а ведь знал, что он сын погибели.
Понятно, что с сынами так, не с сынами иначе.
Всех создал Бог.
1 Иона сильно огорчился этим и был раздражён.
2 И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда ещё был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
3 И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить.
4 И сказал Господь: неужели это огорчило тебя так сильно?
5 И вышел Иона из города, и сел с восточной стороны у города, и сделал себе там кущу, и сел под нею в тени, чтобы увидеть, что будет с городом.
6 И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению.
7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло.
8 Когда же взошло солнце, навёл Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Иона 4 глава
1Тим 2:14 "и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"
Дело видимо было не в уме, а в любви к жене, через которую Адам не смог перешагнуть, а когда последовал за ней, его начал преследовать страх, который и стал следствием его реакции на обличение.
Да, есть Его воля на болезни, и нет тут ничего необычного: 2Кор 12:7-9"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова."
Ну знаете ли...все перевернули с ног на голову. Жена как слабое существо попало под влияние змея, а муж как глава семьи должен за все отвечать, а вместо этого он не то что стал защищать жену, а ещё и пожаловался на нее Богу и дерзнул Бога обвинить, что Он ему дал такую жену. Ему не хватило ума покаяться перед Богом, за себя и свою жену. Если бы раскаялся, то Бог простил и жили бы дальше в раю.
Так что оцениваете адекватно, а не пытайтесь выгородить довольно трусливую позицию прародителя. В целом, виноваты все и больше всего конечно змей искуситель. Все получили по заслугам.
на самом деле все наши проблемы и болезни от грехов наших...начиная с Адама и Евы.
первородный грех сидит в нас и часто руководит нашими поступками.
А возмоздие за грех - смерть.
Господь Иисус искупил грех мира своей Жертвой, но люди грешить не перестали.....
Однако имеем надежду на избавление от ада: если человек осознает свою греховность, кается, идет за Иисусом, то и душа человека помилована будет, в ад не попадет.
И опять вы самое важное упускаете, - человек должен находиться в Лоне Святой Православной Церкви. Без Церкви нет спасения
Я вижу, что на не православных форумах люди не обсуждают значение Церкви, то есть вообще обсуждают все что угодно, но только не пишут о Церкви. Как вы думаете, почему?
возможно потому, что форум многоконфессиональный и каждый думает о своей церкви как о единственном ковчеге спасения.
А если мы будет говорить каждый о своей церкви, то форум будет похож на рекламный блок где каждый рекламирует свою конфессию и осуждает другую.
Для начала неплохо всем иметь одинаковое суждение о Писаниях.
- - - - - Добавлено - - - - -
а в этом что-то есть.
Хотя может быть это была попытка свалить свою вину на жену (так бывает):)
ну да,конечно.
Мы редко глядим на себя со стороны,поэтому вину обычно скидываем на близких.
Хотя и близкие часто виноваты,что греха таить.
Ева была единственным близким Адаму человеком и принесла такую подставу.
Адам посмотрел на ней: она ела плод и осталась жива,вот и он попробовал.
Вложение 2644
Да не было там ни каких искусителей:), змей полевой вполне был обычным. Ева просто увидела как он ужалил какое-то животное и то издохло. Вот тогда она поняла и своему Ивану ну в смысле Адаму показала и сказала. - Смотри что стало со скатинкой:(, ты Иван хоть и дур...т.е Адам прости Господи, но вполне фиртильный мужчина. Так вот, я не хочу тут издохнуть как эта скатинка я деток хочу Иван, тфу ты Адам понимаешь? Ага, чешит затылок Адам, капец то что случилось походу мы тоже так зажмуримсо??? Капецу!!!:( Умней быстрей мне детки нужны слышишиь!:)
Вы тоже заметили что они ни фига не расстроились??!:)
Что значит разделить вину? У каждого в этом эпизоде своя доля вины и каждый получил ровно то, что заслужил. Бог начинает с самого зачинщика и виновника:
1. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; (Быт.3:14)
Потом переходит к Еве:
2. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (Быт.3:16)
А потом обращается к Адаму:
3. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Быт.3:17)
Обратите внимание на выделенные слова.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не было там никакого благородства, была трусость.
не стесняюсь, я - Православная и верю в истинности своей церкви.
НО:смотрите мою подпись:)
- - - - - Добавлено - - - - -
почему же ноль.
Ему ведь сказали лично:
Быт 2:16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Быт 2:17
а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Думаю,что он увидел,что Ева жива,вот и тоже решил попробовать.
Но не осуждай чужую (другую) - так говорят мусульмане. То есть вы даже цитируете слова представителей чужой (другой) религии.
По этому я заключаю, что вы "номинальная" православная, не знающая и не интересующаяся своим вероучением. Вам просто интересно поболтать с другими "христианами" о том, о сем. Вас не тянет на православные форумы почему - то, вас затягивают такого рода "вне конфессиональные". Скажите, а в чем причина?
Бог не только благ, но Он еще и погубить может, Он еще и зло может делать... :al:
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
...Точнее это праведный суд...
Как это может быть праведным судом, если однажды наказание уже легло на Иисуса Христа? Даже в миру за одно преступление не наказывают дважды.
Бог примирил с Собою мир? Он вменяет преступления людям? Или Он говорит "ничего не помню, когда такое было?"
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
Почему вы так решили?
Мне кажется, это уже касается темы. Но в общем, как хотите.
Покаяние на тот момент не работало, так как не было ещё объявлено о заместительной жертве, и "возмездие за грех - смерть" повисло над Адамом подобно Дамоклову мечу. Фактически Бог начал следствие по делу, для выяснения степени участия, и Адам оказавшись в роли подследственного, не имея поддержки профессионального юриста, самостоятельно ищет оправдательные моменты по делу, смягчающие его вину.
Привет!
Любят этот место приводить в подобное доказательство. Вот только понимают ли его.
1. Где вы тут увидели, что речь идет о болезнях?
2. Где вы тут увидели, что это "жало в плоть" (ангел САТАНЫ!) от Бога?
3. Где вы тут увидели, что Бог ничего не дал, и сказал "оставайся Павел в проблеме"?
4. Разве Бог не подсказал Павлу, что нужно чтобы задействовать Его силу, против любой проблемы?
по закону так и есть.
Но был ли тогда закон?
на самом деле Закон появился как следствие наших грехов, а не как предупреждение их.
Так что должны были просить прощение и Милостивый Бог конечно их простил бы (мне так кажется).
Но мы даже попытки раскаяния не заметили,потому что оказались под сатаной,который и начал ими рулить..
Да Вы шутите?! )) Это же в мире сем с ног на голову по принципу: если не прав муж, то сам виноват, а если жена - то это муж виноват.
А Бог расценил меру вины по заслугам и наказал змея больше, потом жену, и только потом человека. Так что вина жены была больше, чем вина Адама.
Как произошла утрата Адамом догреховного «хорошего весьма» состояния? То что Вы отметили у Адама, это было, но было уже после того падения. Про жену мы можем прочесть , что соблазнилась посулами «будете как боги». Захотелось помощнице быть владычицей морскою и даже больше - чтобы как боги. А Адам?
Сказано, что за то что послушал жены. И сказано также, что не жене, а именно Адаму и давал Бог наказ не есть от того дерева. Значит, вышло так, что прародитель прислушался к жене более, нежели к Богу. Если жена хватанула яда амбициями, то муж - предпочтя человеческое Божиему. Может была Ева как и тот плод, приятна для глаз и вожделенна, вот увлекшись этим ел, что она дала…
Самое интересное, что многие из нас уверены, что поступили бы иначе в Раю.
Ошибаемся. Поступили бы точно так же. Все до единого. Поэтому и наказаны.
Мы каждый день едим запретное и причмокиваем.
Еву нашли виноватой.
Это МЫ ели и едим плоды смерти здесь и сейчас. На завтрак, обед и ужин. И уже женщины не надо нам.
Сами срываем и в рот толкаем. Каждую секунду.