Разве Бог через Христа не простил людям грехи еще тогда, когда они были грешниками?Цитата:
Сообщение от Сибиряк
Будет ли Бог обвинять в будущем людей в их грехах, или только в том, что не поверили во Христа?
Вид для печати
Разве Бог через Христа не простил людям грехи еще тогда, когда они были грешниками?Цитата:
Сообщение от Сибиряк
Будет ли Бог обвинять в будущем людей в их грехах, или только в том, что не поверили во Христа?
Это правда - Бог даровал прощение всем людям. Но это прощение не безусловное: оно заключается во Христе. Другими словами, прощение - это дар, который требуется принять и усвоить. К сожалению, многие относятся к дару Божию (к благодати) как псы и свиньи - к святыне и жемчугу. Они не хотят быть прощенными, потому что это в их глазах - унизительно.Цитата:
Сообщение от captain
А что касается последнего вопроса... Просто есть Христос, изображенный горе-проповедниками и горе-христианами. Такой "Христос" иногда не соответствует истине. И совестливые люди не принимают такого "Христа". Думаю, в сердцах таких людей живет истинный Христос, просто они называют Его другими словами: "справедливость", "любовь", "милосердие" и т.д.
Церковь - это Тело Христово, об истинных границах которого знает только Сам Христос. Но нам дарованы явные признаки границ Церкви, за которые лучше не выходить. А что касается тех, кто вне этих границ - границ, которые нам полюбились... Богу видней.
Думаю, все-таки слово "дар" подразумевает безусловность, иначе это уже не совсем дар. Другое дело, что некоторые не верят, что этот дар есть, а потому и не могут его принять.Цитата:
Сообщение от Сибиряк
К сожалению есть люди, которые вроде бы проявляют почтение к этому дару, но не принимают его как дар, а потому пытаются отработать/заработать. А это и приводит к тому, что некоторые его не могут принять.Цитата:
Сообщение от Сибиряк
А как Он изображен?Цитата:
Сообщение от Сибиряк
Господь дает нам подарок просто так, из любви. Кто понимает природу Бога, тот с радостью принимает этот дар, потому что человек, принимающий Божий дар, - сам готов поступать, как поступает Бог. Но не понимающие природу Бога, не верят в великодушие Божие и считают, что дар Божий - не бесплатен. И не дар это вовсе - а товар. У них ложное представление о Боге, потому что они создали "Бога" по образу и подобию своему, наделив Его своими корыстными чертами. Поэтому такие люди либо вовсе не принимают Божий дар, боясь дорогой цены, либо принимают, но пытаются откупиться за этот дар добрыми делами. Что ощущает отец, когда за шоколадку ребенок пытается расплатиться с отцом?.. Но отцу приятно подглядеть, как ребенок во дворе даром делится с другими этой шоколадкой, потому что отец узнает себя в своем ребенке.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Иногда Христа изображают в виде крестовых походов и костров... А иногда просто, когда христианин поступает не по-христиански, но в то же время пытается проповедовать Христа.Цитата:
Сообщение от captain
Будет: Евр 10:26-27: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."Цитата:
Сообщение от captain
Хорошо сказали.Цитата:
Сообщение от Сибиряк
- - - - - Добавлено - - - - -
О каком грехе говорит автор послания?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
О любом грехе, который познаётся законом.Цитата:
Сообщение от captain
С чего Вы взяли? Обратили внимание, что послание направлено к евреям, а не язычникам? Почему именно им Павел подобное пишет?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ничего подобного, названия это послание не имеет, добавлено позже, Павел был апостолом именно язычников.Цитата:
Сообщение от captain
Начинается послание со слов: Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Из чего становится понятно, что он обращается к тому народу, к отцам которых Бог говорил многократно и многообразно в пророках.
Нет, не значит, так как Павел объявил всех верующих язычников детьми Авраама, а пользоваться в этом случае следует именно отношением Павла.Цитата:
Сообщение от captain
Рим 9:7: "и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя»."
Гал 3:7: "Познайте же, что верующие суть сыны Авраама."
Рим 4:16: "Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам, —"
Вы притягиваете за уши. Тогда было бы написано "отцу".Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Второе. Пророки, о которых писалось, обращали свои слова не к Аврааму, а к еврейскому народу (к отцам еврейского народа). Также не понятно, вы действительно считаете, что называние "послание Евреям", от балды придумали? Я вижу, что вы игнорируете очевидное.
То, что послания написаны верующим, с этим никто не спорит, но тем не менее, у посланий есть четкий адресат, что видно по начальным строкам. Относится ли всё к другим верующим, это под вопросом. Да изначально мы все воспринимаем, как к себе лично, но правильно ли это?
Вот написано, якобы евреям:Цитата:
Сообщение от captain
Евр 12:16: "чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства."
А вот язычникам: 1Кор 10:8 "Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи."
Кол 3:11 "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
Из данных текстов видно, что Павел не делает различия между верующими из евреев и язычников в вопросе греха.
Вы выбрали как раз стих, который можно отнести именно ко всем.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Павел когда говорит о том, что нет различия, имеет ввиду, в духовном смысле - т.е. то, что и те и другие спасаются одинаково, и естественно это же касается и вопроса греха. Но это же не значит что Павел не отличает евреев от других национальностей. Когда он же писал Коринфянам, что у них такое творится, что даже язычники в шоке, он писал именно им, а не всем церквям.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Возвращаясь к тем стихам, которые вы привели (Евр.10:26-27), которые также любят приводить в пример того, что из-за греха люди теряют спасение, написано именно евреям о грехе неверия в Иисуса, которые в итоге оставляли христианское собрание и возвращались к старым обычаям (в иудаизм).
(Евр.10:25)Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Следующий стих (26-й) начинается с "ибо", т.е. "потому что". Т.е. 26 стих следствие того, что написано в 25-м
Я как раз ничего не выбираю, для меня нет никакой разницы какой национальности христианин, поэтому я не предвзят. Это вы сортируете тексты по принципу Попандополы:Цитата:
Сообщение от captain
https://youtu.be/c7lDkjt-D-A
Тут вопрос не столько в национальности, сколько в причине написанного.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Перед законом все равны - это причина написанного.Цитата:
Сообщение от captain
Окей...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,Цитата:
Сообщение от captain
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Рукописание - это все, что писал сатана в человеке, начиная с Едема - непослушание, убийство, прелюбодеяние, поклонение иным богам..... Теперь Дух Христа делает сердце человека плотяным, и пишет Свой Закон - Закон Любви.
ВСЕ!Цитата:
Сообщение от captain
Бог в Иисусе Христе простил нам (всем желающим) ВСЕ (!) грехи: тайные и явные, произвольные и грехи не к смерти.
Сама постановка вопроса говорит о некоем колебании в вере, недоверии Богу. Вера от слышания, а слышание от смысла и содержания Конической Библии. Исследуйте Писания! Тогда у Вас не будет колебаний. Удачи.
Как насчет будущих грехов?Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Не понял вопроса, уточните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от captain
У многих есть такое понимание, что да, Бог прощает все грехи, но которые были совершены до покаяния, но после каждый грех нужно исповедовать, а все о чем человек не исповедовал (не покаялся) не будут прощены.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Иначе говоря, мой вопрос о том, простил ли Бог грехи, которые человек еще даже не совершил? Если да, в чем смысл исповедания грехов? Если нет, то в чем разница между прощением в Новом Завете и прощении в Ветхом Завете?
Разница между прощением ветхозаветном и новозаветном состоит в том, что прощение грехов по Ветхому Завету было условно: человек не рождался свыше, так, чтобы уже не грешить никогда, доже и не иметь возможности грешить. Поэтому требовалось многократно повторять обряд очищения. А само очищение было только для того, чтобы жить на земле. Спасение получал верующий в господа грядущего, в грядущего Спасителя, которого никто не мог знать до открытия веры.Цитата:
Сообщение от captain
В Новом Завете прощение грехов происходит раз и навсегда рождением свыше от Бога из человека Ветхого в человека Внутреннего, который находится в Теле воскресения Иисуса Христа, грешить уже не может, по той причине, что не имеет плоти, которая заставляет человека грешить ( Гал.2,19-21).
Мы все много согрешаем, потому что вынуждено живём в этом мире во плоти, которую при этом укрощаем и порабощаем Духом Святым, живущем в наших сердцах (2Кор.4,16; 5).
"Возмездие за грех - смерть"- Рим.6,23. Поэтому каждый человек как грешник, так и наш Внешний рано или поздно умрёт. А наш Внутренний человек, невидимый, составляющий Тело Господа, Церковь истинную не видимую, которая столб утверждение истины (1Тим.3,15) никогда не грешит и не может грешить, строит В Господе своё новое духовное тело, со дня на день обновляется.
"А само очищение было только для того, чтобы жить на земле" - а как жили другие народы во эпоху Ветхого Завета?Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Хорошо, так что насчет исповедания грехов и т.п.? Значит оно и не нужно?Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Слушайте, это ведь раздвоение личности, такое заболевание, по- моему, называется шизофрения. Или это странная история доктора Джекилла и мистера Хайда?Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Любой человек мог пристать к евреям и стать таким образом соучастником Завета Моисея. Прощение грехов по Первому Завету с Израилем служило для защиты его, процветания на земле. Бог становился защитником и надеждой каждого еврея и пришлица, выполняющего требования Первого Завета.Цитата:
Сообщение от captain
В Новом Завете исповедание грехом необходимо нашему Внешнему человеку для утверждения себя в Завете, для того, чтобы удалять накопления текущих грехов.Цитата:
Хорошо, так что насчет исповедания грехов и т.п.? Значит оно и не нужно?
Поймите, что нет никакого "раздвоения личности". Человек остаётся человеком в полном соответствии в структурном строении с Быт.2,7: душа, тело и дух. Но душа стала после покаяния безгрешной, она приобрела новое тело - общее Тело воскресения Иисуса Христа и строит своё собственное духовное тело, в котором мы воскреснем в Первом воскресении. Наш дух приобрел утерянные в результате греха Адама способность слушать Бога через восприятие Духа Святого и выполнять его требования.
Что касается нашего Внешнего человека, то я беру на себя смелость ответить словами Апостола Павла:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу. И уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."
Вопрос был о тех кто "не пристал". Т.е. далеких от евреев нацийЦитата:
Сообщение от Cdznjq
Получается все-таки исповедание грехов нужно исключительно внешнему человеку, но который умер (или вот-вот сдохнет). Т.е. все-таки НЕ нужно?Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Человек - один, это душа, живущая (Быт.2,7). Нет никакого раздвоения души или две души. Есть духовный мир и мир материальный. С точки зрения Вечности мы вообще не существуем - мы в прошлом, мы то,что создало Вечность. И это то, что Человек Иисус Христос есть Бог, совершился в Бога!!!!Цитата:
Сообщение от captain
Когда мы совершаем в этом мире хлебопреломление, участвуем душой в нашем единстве с Господом. На это нужна ВЕРА.