Ненависть

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Переведите, не понял.

---

там в скобках были даны сноски на библейские стихи

речь шла о ветхой душе живой и новозаветном духе животворящем

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Под защитой, это хорошо. А как брань ведети? Или вы пока в плену?
Или вам сражаться не нужно, просто стоять в доспехах Бога?

---

Меня Господь освободил из плена. Он и защищает. Брань надо вести когда нападают. А не бегать за бесами и выискивать их. Когда нападают беру щит веры и шлем спасения.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. например Божью любовь, Божью веру, дары Духа человек сможет проявлять только тогда, когда он сможет достичь (именно достичь, а не получить) Божьей Святости и Праведности?

---

Вы не путайте Дары, т.е. то, что Бог сам дал людям и функции, которые Он не давал. И Любовь и Веру и другие Дары Бог дает и заповедал нам это делать. А вот гневаться запретил.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если рассуждать, как рассуждаете Вы, тогда неверующие люди справедливо спрашивают "если Бог есть то, почему Он допускает войны, убийства, смерти детей, смерти невинных?" Это Его воля?
И как вы ответите? Бог не может остановить людей? Бог бессилен? Человек теперь сильнее Бога? Бог только руками разводит?

---

А потому что я знаю, что есть воля повелевающая и есть воля допускающая. Да - Бог допускает войны, убийства, смерти. Да, Он мог бы остановить всё в один миг. Но у Него есть свой взгляд на происходящее. Мой Бог всемогущий. И ничего в этом мире не происходит без Его дозволения. И сатана ничего не может сделать без разрешения Бога. Что мы и видим в книге Иова. Да и в другом месте написано

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
(Плач Иеремии 3:37)

так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского,
(2-я Паралипоменон 34:24)

Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач Иеремии 3:38)

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Исаия 45:7)



Другое дело, что как и Иову, Бог не всегда объясняет нам почему происходит то, что происходит. Иногда приоткрывает, а иногда нет. Ну а те, кто кричит сейчас о смерти невинных детей, пусть посчитают сколько в мирное время в воюющих странах убивали нерожденных детей. Убивали их собственные отцы и матери. И никто не вопил - куда смотрит Бог. А Он всё видел.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

А срахи в нутри откуда? Вы никак не поймете и не уразумеете, что это духи. Вы небось до сих пор считаете, что у плоти без воздействия духов, есть свои непотребные желания? Она такая разумная, что может навевать мысли. Пора проснуться, встать и сражаться.

---

А у Вас человек это кусок мяса, без желаний, без эмоций? Просто кусок мяса в котором живут некие духи , которые там сами между собой борются?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А у Вас человек это кусок мяса, без желаний, без эмоций? Просто кусок мяса в котором живут некие духи , которые там сами между собой борются?

---

все хотелки и эмоции человека после грехопадения завязаны на тварном мире, поэтому, по своей метафизической сути, они сатанинские

человеческий обычай есть обычай диавольский

Ибо ежели между вами зависть, споры и разногласія: то не плотскіе ли вы, и не по человѣческому ли обычаю поступаете?
Елизаветинская Библия

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Меня Господь освободил из плена. Он и защищает. Брань надо вести когда нападают. А не бегать за бесами и выискивать их. Когда нападают беру щит веры и шлем спасения.

---

а бесы постоянно атакуют

поэтому сказано «Всегда бодрствуйте, непрестанно молитесь».

Цитата:

---

Сообщение от captain

Допустим. А зачем?

---

Это другая тема.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Вы не путайте Дары, т.е. то, что Бог сам дал людям и функции, которые Он не давал. И Любовь и Веру и другие Дары Бог дает и заповедал нам это делать. А вот гневаться запретил.

---

Бог не запрещал гневаться (это Его функция в нас). С чего вы это решили?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А потому что я знаю, что есть воля повелевающая и есть воля допускающая. Да - Бог допускает войны, убийства, смерти. Да, Он мог бы остановить всё в один миг. Но у Него есть свой взгляд на происходящее. Мой Бог всемогущий. И ничего в этом мире не происходит без Его дозволения. И сатана ничего не может сделать без разрешения Бога. Что мы и видим в книге Иова. Да и в другом месте написано

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
(Плач Иеремии 3:37)

так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского,
(2-я Паралипоменон 34:24)

Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач Иеремии 3:38)

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Исаия 45:7)


Другое дело, что как и Иову, Бог не всегда объясняет нам почему происходит то, что происходит. Иногда приоткрывает, а иногда нет. Ну а те, кто кричит сейчас о смерти невинных детей, пусть посчитают сколько в мирное время в воюющих странах убивали нерожденных детей. Убивали их собственные отцы и матери. И никто не вопил - куда смотрит Бог. А Он всё видел.

---

Ну раз вы следуете этой философии (Да - Бог допускает войны, убийства, смерти), то тогда понятно, почему вы это относите и к сатане... Но это не верная философия.

Обратите внимание, что все ссылки привели из Ветхого Завета... к этому я и поднял тему "все ли Писание богодухновенно" и про закон.

Пока вспоминается из одной из них следующее сообщение: #152

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это другая тема.

---

Ну ладно. Хотите от нее уйти, или же откроем новую?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну ладно. Хотите от нее уйти, или же откроем новую?

---

В другой раз.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Бог не запрещал гневаться (это Его функция в нас). С чего вы это решили?

---

!.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
(От Матфея 5:22)

Слова "напрасно" нет в рукописях. Это добавили переводчики.

2. ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иакова 1:20)

3. Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,
(2-е Коринфянам 12:20)

4. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.



5. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(К Ефесянам 4:31)

6. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(К Колоссянам 3:8)


7. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
(1-е Тимофею 2:8)


8. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
(К Титу 1:7)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Бог не запрещал гневаться (это Его функция в нас). С чего вы это решили?



Ну раз вы следуете этой философии (Да - Бог допускает войны, убийства, смерти), то тогда понятно, почему вы это относите и к сатане... Но это не верная философия.

Обратите внимание, что все ссылки привели из Ветхого Завета... к этому я и поднял тему

---

Ну Закон тут не в тему. А что касается Ветхого Завета, то Бог не меняется, Он тот же и тогда и сейчас.
Но предположим, что я не права. Тогда как Вы объясняете то, что на земле происходит нечто вопреки воле Бога. Есть кто то более могущественный , чем Он? С кем то Бог не может справиться? Давайте услышим Вашу версию происходящего. Можно с цитатами из Нового Завета, если Вы не хотите верить Писаниям.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

!.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
(От Матфея 5:22)

Слова "напрасно" нет в рукописях. Это добавили переводчики.

2. ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иакова 1:20)

3. Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,
(2-е Коринфянам 12:20)

4. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.



5. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(К Ефесянам 4:31)

6. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(К Колоссянам 3:8)


7. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
(1-е Тимофею 2:8)


8. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
(К Титу 1:7)

---

А также сказано:

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
и не давайте места диаволу.
(Еф.4:26,27)

Т.е. можно гневаться и не согрешать и не давать место дьяволу. Здесь я соглашусь с Сергеем, что нужно гнев просто верно направить.
И конечно же речь не про всякий гнев.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А также сказано:

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
и не давайте места диаволу.
(Еф.4:26,27)

Т.е. можно гневаться и не согрешать и не давать место дьяволу.

---

Нет. Здесь как раз говорится, что если будете гневаться, то непременно согрешите. И непременно дадите место дьяволу в гневе своем. Вы просто понимаете так, как Вам выгодно. Однако 8 явных мест о гневе против одного , которое можно понять двояко. Вот и думайте. Но гневливый отринет 8 явных указаний и уцепится за неверное понимание одного места. Но Писание не противоречит само себе нигде.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Нет. Здесь как раз говорится, что если будете гневаться, то непременно согрешите. И непременно дадите место дьяволу в гневе своем. Вы просто понимаете так, как Вам выгодно. Однако 8 явных мест о гневе против одного , которое можно понять двояко. Вот и думайте. Но гневливый отринет 8 явных указаний и уцепится за неверное понимание одного места. Но Писание не противоречит само себе нигде.

---

Если бы написано было так, как вы говорите, то было бы написано так: гневаясь, согрешите. Но там написано иначе. Гнев допускается, но предупреждается, пусть это не приведет ко греху.

Почти все места, которые вы привели говорят о том, что гневе как части ветхой природы. Но не только у нее есть такое качество. И тут частенько любят приводить в пример гнев Иисуса в храме.

И радость есть у ветхой природы, но значит ли, что у новой природы не должно быть такой способности?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну Закон тут не в тему. А что касается Ветхого Завета, то Бог не меняется, Он тот же и тогда и сейчас.

---

Не на то сообщение дал ссылку. Вот это имел ввиду.

Бог не меняется. Меняются те, кто нам Его открывает. Отца нам открывает только Иисус.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Но предположим, что я не права. Тогда как Вы объясняете то, что на земле происходит нечто вопреки воле Бога. Есть кто то более могущественный , чем Он? С кем то Бог не может справиться? Давайте услышим Вашу версию происходящего. Можно с цитатами из Нового Завета, если Вы не хотите верить Писаниям.

---

Я думаю, тут и без цитат понятно. Происходит потому, что люди где-то не уловили или же не прислушались к Богу или же не действуют, так как Он сказал действовать, потому враг обманом, пользуясь нашим невежеством, неверием, слепотой захватывает то, что принадлежать должно Царству Христа, более того он нас бьет, а мы еще и Богу это приписываем (потому что на "все воля Божья")

Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

Если к вам приходит враг и ворует у вас (здоровье, финансы, отношения), это не воля Божья. Воля Божья чтобы вы противосстали этому.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если бы написано было так, как вы говорите, то было бы написано так: гневаясь, согрешите. Но там написано иначе. Гнев допускается, но предупреждается, пусть это не приведет ко греху.

---

Гнев, скорее попускается, нежели допускается. Как попускаются войны и преступления и грех человека.
Человек стрещийся к горнему не имеет места для гнева в сердце своём.
Написано "Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" (Мф. 5:22).
Можно предположить, что добавление "напрасно" было сделано в оригинальном тексте Евангелия достаточно рано и явилось результатом правки редактора, который попытался таким образом снизить степень радикализма в этом пункте нравственного учения Иисуса. Как бы там ни было, буквальное чтение слов Иисуса в той или другой версии приводит прежде всего к выводу о непозволительности гнева как несправедливой реакции на поступки ближнего, ведущей к оскорбительным словам в его адрес. Речь, таким образом, идет о вполне конкретных проявлениях гнева.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если бы написано было так, как вы говорите, то было бы написано так: гневаясь, согрешите. Но там написано иначе. Гнев допускается, но предупреждается, пусть это не приведет ко греху.

Почти все места, которые вы привели говорят о том, что гневе как части ветхой природы. Но не только у нее есть такое качество. И тут частенько любят приводить в пример гнев Иисуса в храме.

И радость есть у ветхой природы, но значит ли, что у новой природы не должно быть такой способности?

---

Гнев Иисуса, это гнев Божий. Гнев хозяина. Я уже говорила. Что касается новой природы... Вы видимо плохо читали ссылки.

4. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Гнев стоит в одном ряду с блудом и убийством. Или новой природе это тоже свойственно? Но... поступающие так Царствия Божия не наследуют. Хотите гневаться? Нууу... помните только , что Царства Божьего не будете наследовать наравне с блудниками и убийцами. Ну если конечно не признаете что грешите и не покаетесь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я думаю, тут и без цитат понятно. Происходит потому, что люди где-то не уловили или же не прислушались к Богу или же не действуют, так как Он сказал действовать, потому враг обманом, пользуясь нашим невежеством, неверием, слепотой захватывает то, что принадлежать должно Царству Христа, более того он нас бьет, а мы еще и Богу это приписываем (потому что на "все воля Божья")

Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

Если к вам приходит враг и ворует у вас (здоровье, финансы, отношения), это не воля Божья. Воля Божья чтобы вы противосстали этому.

---

Вы видимо опять не внимательно прочитали. Есть воля Божья предписывающая. И есть воля Божья допускающая. Если ко мне приходит враг, значит ли что он сильнее Бога? Сатана - враг. Он сильнее Бога?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Несколько разделяю ненависть и гнев. Кстати, и то и другое указано в делах плоти :)

---

Но Бог тоже ненавидит, но он не плоть, а Дух. По этому если духом ненавидеть дела плоти, то это праведно.

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)[/QUOTE]

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
(Рим.7:15,16)

6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откр.2:6)

Цитата:

---

Но я понимаю, о чем вы. Но, я не уверен, что мне нужно задействовать именно ненависть, не говоря уже о том, что нужно ли вообще думать про бесов. Как лично вы сражаетесь и как вам этом помогает ненависть?

---

Вы разве раньше не задавали мне подобный вопрос?

https://teolog.club/showthread.php?9...E1%F0%E0%ED%FC

Цитата:

---

И, вы реально ненавидите своих родных?

---

Если они будут отвращать меня от служения Богу и Бога моего, то вполне возможно, что так будет.

Цитата:

---

Как? :confused:

---

Этот вопрос я задал вам. Слышал как любовь и ненависть присутствует в человеке одновременно. Например, когда муж был жив жена его ненавидела, а когда умер поняла как любила. То есть ненависть затмила любовь. А когда ненавидеть стало нечего, проявилась любовь. Как то так.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Или описывал страх Господень, а вы решили что это атака.

---

Страхи и страх Господень, это не совместимое и даже по количеству разное.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Меня Господь освободил из плена. Он и защищает. Брань надо вести когда нападают. А не бегать за бесами и выискивать их. Когда нападают беру щит веры и шлем спасения.

---

То есть вы постоянно в осаде. Но когда город постоянно в осаде он падет. Как переходите в наступление, ведь есть еще меч, сила и дух?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А у Вас человек это кусок мяса, без желаний, без эмоций? Просто кусок мяса в котором живут некие духи , которые там сами между собой борются?

---

Плоть без духа мертва. И можно ее назвать трупом. А пожелания в ходят в нее из вне.

19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
(Мар.4:19)

От кого и откуда входят пожелания?

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:7,8)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вы разве раньше не задавали мне подобный вопрос?

https://teolog.club/showthread.php?9...E1%F0%E0%ED%FC

---

Нет, не задавал. (под другими никами сюда не захожу)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Если они будут отвращать меня от служения Богу и Бога моего, то вполне возможно, что так будет.

---

Иисус не говорил, что возненавидеть нужно за что-то. Он говорил, про Если кто приходит ко Мне и не возненавидит...

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Этот вопрос я задал вам. Слышал как любовь и ненависть присутствует в человеке одновременно. Например, когда муж был жив жена его ненавидела, а когда умер поняла как любила. То есть ненависть затмила любовь. А когда ненавидеть стало нечего, проявилась любовь. Как то так.

---

Наверно, она все-таки больше его ненавидела, чем любила

Цитата:

---

Сообщение от captain

Иисус не говорил, что возненавидеть нужно за что-то. Он говорил, про Если кто приходит ко Мне и не возненавидит...

---

Без причины ненавидеть трудно. А причина я думаю именно в этом. Пока любишь родных больше чем Бога, ты не достоин Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Вы видимо опять не внимательно прочитали. Есть воля Божья предписывающая. И есть воля Божья допускающая.

---

А где-то так написано?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Если ко мне приходит враг, значит ли что он сильнее Бога? Сатана - враг. Он сильнее Бога?

---

Если вы его сами впускаете, то при чем тут Бог?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Страхи и страх Господень, это не совместимое и даже по количеству разное.

---

Павел описывает объективные ситуации, которые могли быть причиной страха, или страхов. А эта тема о страхах возникла после заявления о безпричинном страхе.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Павел описывает объективные ситуации, которые могли быть причиной страха, или страхов. А эта тема о страхах возникла после заявления о безпричинном страхе.

---

Хорошо. Были объективные ситуации, которые стали причиной страха. А почему нужно бояться? Страх откуда? Иди смело в перед и совершай дело Господне. Ведь сказано не бойся!
Человек не хочет бояться, но страх есть и он боится. Бог избавит от страха и человек не будет бояться. Страх можно прогнать!

18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:18)


А от смерти исходит страх!

15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
(Евр.2:15)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Без причины ненавидеть трудно. А причина я думаю именно в этом. Пока любишь родных больше чем Бога, ты не достоин Бога.

---

А Вы постарайтесь. Представьте там чего-нибудь страшное про них... :read:

Цитата:

---

Сообщение от captain

А Вы постарайтесь. Представьте там чего-нибудь страшное про них... :read:

---

Советы родных должны быть вторичны для нас. Не более того.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если вы его сами впускаете, то при чем тут Бог?

---

И всё же. Если сатана производит войны и беды, а Бог этого не хочет, нет на то Его воли, то почему сатана поступает против воли Божьей? Разве сатана сильнее? Почему тогда Бог не остановит сатану? Сил не хватает? Или что? Вы не ответили на самый главный вопрос. Кто сильнее сатана или Бог? Почему сатана поступает против воли Божьей? Бог не может с ним справиться?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

То есть вы постоянно в осаде. Но когда город постоянно в осаде он падет. Как переходите в наступление, ведь есть еще меч, сила и дух?

---

Нет. Я в Боге, а значит не в осаде.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

И всё же. Если сатана производит войны и беды, а Бог этого не хочет, нет на то Его воли, то почему сатана поступает против воли Божьей? Разве сатана сильнее? Почему тогда Бог не остановит сатану? Сил не хватает? Или что? Вы не ответили на самый главный вопрос. Кто сильнее сатана или Бог? Почему сатана поступает против воли Божьей? Бог не может с ним справиться?

---

Не думаю, что мышление "кто сильнее того и воля действует" правильное, это мышление низких духов. Бог же желает чтобы мы выбирали Его волю, не из-за того, что Он сильнее, а из-за любви к Нему.

И проблема не в сатане, а в том, что это МЫ выбираем подобное, и Бог нам это позволяет делать, даже зная к каким печальным последствиям это приведет.
Бог отдал землю человеку во владычество. Если Он будет вмешиваться каждый раз когда мы косячим (т.е. проявлять гиперопеку) мы ничему не научимся. Более того, наоборот, дети таких родителей, и вовсе потом боятся принимать какие-то решения, и для них проще и вовсе бездействовать, чем допустить ошибку.

Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. (Еф.5:17)

Если во всем была Божья воля, то нам не нужно было бы познавать, что есть Божья воля, потому что она была бы во всем. Но наша задача, как раз научиться отделять ее от всего остального.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не думаю, что мышление "кто сильнее того и воля действует" правильное, это мышление низких духов. Бог же желает чтобы мы выбирали Его волю, не из-за того, что Он сильнее, а из-за любви к Нему.

И проблема не в сатане, а в том, что это МЫ выбираем подобное, и Бог нам это позволяет делать, даже зная к каким печальным последствиям это приведет.
Бог отдал землю человеку во владычество. Если Он будет вмешиваться каждый раз когда мы косячим (т.е. проявлять гиперопеку) мы ничему не научимся. Более того, наоборот, дети таких родителей, и вовсе потом боятся принимать какие-то решения, и для них проще и вовсе бездействовать, чем допустить ошибку.

Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. (Еф.5:17)

Если во всем была Божья воля, то нам не нужно было бы познавать, что есть Божья воля, потому что она была бы во всем. Но наша задача, как раз научиться отделять ее от всего остального.

---

Ну вот и я о том же. То, что Бог позволяет и есть допускающая воля. Ведь порой Бог останавливает нас и не допускает. Или не допускает до нас беду или искушение. Я уверена, что всё, что происходит в этом мире, со всеми вместе и с каждым в отдельности, происходит под Его контролем. И Он, с одной стороны озвучивает нам свою волю, с другой допускает пока и грех и войны и прочее. Но для этого всегда есть причины. Мы видим это на примере с еврейским народом. Как только они уклонялись, Бог допускал до них врагов, плен и т.д. Они взывали к Богу, Бог их избавлял и благословлял, до следующего отпадения. Ну и в книге Иова мы видим, что фактически на каждый шаг, сатане приходится просить разрешения у Бога и действовать сатана может только в рамках, которые ставит Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну вот и я о том же. То, что Бог позволяет и есть допускающая воля. Ведь порой Бог останавливает нас и не допускает. Или не допускает до нас беду или искушение. Я уверена, что всё, что происходит в этом мире, со всеми вместе и с каждым в отдельности, происходит под Его контролем. И Он, с одной стороны озвучивает нам свою волю, с другой допускает пока и грех и войны и прочее. Но для этого всегда есть причины. Мы видим это на примере с еврейским народом. Как только они уклонялись, Бог допускал до них врагов, плен и т.д. Они взывали к Богу, Бог их избавлял и благословлял, до следующего отпадения. Ну и в книге Иова мы видим, что фактически на каждый шаг, сатане приходится просить разрешения у Бога и действовать сатана может только в рамках, которые ставит Бог.

---

А зачем такое понятие вообще ввели? В чем его смысл? Что оно дает? (это не риторические вопросы)

Да, не Бог до нас допускает или не допускает беду, если сами люди "открывают форточку дьяволу", то не нужно ожидать, что Бог будет лупить нас по рукам, и что Он сломает нам пальцы, лишь бы мы не совершили ошибку. Бог может нас предупреждать, останавливать. Если мы игнорим, то...

Сказано "жизнь и смерть во власти языка". Если мы сами своим языком произносим слова неверия, сеем в свою жизнь негатив, что может принести проблемы и в том числе болезни, то это не Божья воля, какая-то там допустимая, это прямое игнорирование Божьего наставления.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А зачем такое понятие вообще ввели? В чем его смысл? Что оно дает? (это не риторические вопросы)

Да, не Бог до нас допускает или не допускает беду, если сами люди "открывают форточку дьяволу", то не нужно ожидать, что Бог будет лупить нас по рукам, и что Он сломает нам пальцы, лишь бы мы не совершили ошибку. Бог может нас предупреждать, останавливать. Если мы игнорим, то...

Сказано "жизнь и смерть во власти языка". Если мы сами своим языком произносим слова неверия, сеем в свою жизнь негатив, что может принести проблемы и в том числе болезни, то это не Божья воля, какая-то там допустимая, это прямое игнорирование Божьего наставления.

---

Помните Иова? Сатана жалуется Богу, что Бог поставил Иову ограду и сатана не может ничего сделать. Мол потому Иов и богобоязненный . И Бог начинает снимать ограду. Постепенно.
Я верю, что в этой жизни всё под контролем Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Помните Иова? Сатана жалуется Богу, что Бог поставил Иову ограду и сатана не может ничего сделать. Мол потому Иов и богобоязненный . И Бог начинает снимать ограду. Постепенно.
Я верю, что в этой жизни всё под контролем Бога.

---

Т.е. сатана уболтал Бога?!

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. сатана уболтал Бога?!

---

Вообще то инициатором был как раз Бог, а не сатана. Это Бог подтолкнул сатану. Опять же я веру во всезнающего Бога. Т.е. знающего и будущее. Бог знал как отреагирует Иов. В отличие от сатаны. Сатана, судя по всему, не знал, а строил предположения. Бог знал. Бог знал, что Иов устоит. Мой Бог не просто умный игрок, а всемогущий и всезнающий. А сатана враг нам, потому что он сильнее нас. Но если мы в Боге, если Бог наша защита, то нам не стоит бояться сатаны. Конечно Бог может устроить нам испытание. Он может всё. Но я верю, что любящим Бога, призванным по Его изволению, ВСЁ содействует ко благу (С). И Бог допускает испытания порционно. И не дает испытаний сверх силы. Об этом опять же написано.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Вообще то инициатором был как раз Бог, а не сатана. Это Бог подтолкнул сатану. Опять же я веру во всезнающего Бога. Т.е. знающего и будущее. Бог знал как отреагирует Иов. В отличие от сатаны. Сатана, судя по всему, не знал, а строил предположения. Бог знал. Бог знал, что Иов устоит. Мой Бог не просто умный игрок, а всемогущий и всезнающий. А сатана враг нам, потому что он сильнее нас. Но если мы в Боге, если Бог наша защита, то нам не стоит бояться сатаны. Конечно Бог может устроить нам испытание. Он может всё. Но я верю, что любящим Бога, призванным по Его изволению, ВСЁ содействует ко благу (С). И Бог допускает испытания порционно. И не дает испытаний сверх силы. Об этом опять же написано.

---

Т.е. это Бог искусил сатану (фактически подвел его к греху, стать в очередной раз человекоубийцей)?!

Как насчет: В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)

Бог как умный игрок, пожертвовал пешками (детьми Иова), и подумал, что Иов еще себе нарожает? Звучит как-то грубо, а получается по факту именно так, если эту историю рассматривать вашими глазами.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. это Бог искусил сатану (фактически подвел его к греху, стать в очередной раз человекоубийцей)?!

Как насчет: В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)

Бог как умный игрок, пожертвовал пешками (детьми Иова), и подумал, что Иов еще себе нарожает? Звучит как-то грубо, а получается по факту именно так, если эту историю рассматривать вашими глазами.

---

Насчет детей Иова. Вы обратили внимание, что всего Бог дал Иову в два раза больше, а детей столько же? Не думали почему? Нет, Бог не искусил сатану. Это Ваша фантазия. Но легко критиковать, не высказывая своей точки зрения. :) Так почему в нашем мире что то может произойти без воли на то Всемогущего Бога? Ваша версия? Вы ее не озвучили.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Насчет детей Иова. Вы обратили внимание, что всего Бог дал Иову в два раза больше, а детей столько же? Не думали почему? Нет, Бог не искусил сатану. Это Ваша фантазия. Но легко критиковать, не высказывая своей точки зрения. :) Так почему в нашем мире что то может произойти без воли на то Всемогущего Бога? Ваша версия? Вы ее не озвучили.

---

С таким подходом, тогда конечно войны, эпидемии это от Бога - посмотрите сколько после них наплодилось людей. Даже больше чем в два раза.

Вот именно, что это не моя фантазия, я лишь перефразировал ваши слова, чтобы открыть что за ними на самом деле стоит. Вы писали: "Это Бог подтолкнул сатану" (к убийству) - это и называется "искушение"

Я уже высказал свою точку зрения. Давайте повторю еще раз. Человек как верою открывает дверь Богу и его благодати, так страхом (вере в негатив) открывает дверь дьяволу и его воровству, его погибели. Иов своим страхом и открыл дверь дьяволу. (Кстати, обратите внимание, но грех всегда так или иначе связан со страхом)

По поводу того, как все описано в книге Иова - я не уверен, что происходит все именно так, и скорее всего это нам представлено таким образом. Дьявол просто видит брешь в системе и пользуется ею. Он не спрашивает у Бога. Иначе можно было бы сказать, что дьявол послушнее нас, ходит и постоянно спрашивает "а можно", и главное ведь слушается!, а Бог ему фактически говорит "да, можно, иди производи грех".
Бог не сотрудничает с дьяволом. Это религиозный штамп, что якобы дьявол это собака на поводке у Бога.

И все это также относится и к нашему миру. Сказано "Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его." (обратите внимание, здесь Бог вообще не указан). Пообращайте внимание на то, что говорят верующие, когда происходят какие-то негативные события? Запрещают ли они это своими устами, или наоборот говорят "а эта гейропа - это все предсказывалось, скоро вообще будет все плохо, так вам и надо грешники, скоро всем поставят печать на лоб" А своим говорят: "берегитесь! бойтесь!".
Церковь, явно не догоняет в чем заключается ее функция (конечно говорю не о всех). Молодцы те, кто молятся за мир, но часто наши молитвы это молитвы неверия, которые звучать приблизительно так "Бог ну дай, ну пожалуйста, ну нам очень надо"...

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я уже высказал свою точку зрения. Давайте повторю еще раз. Человек как верою открывает дверь Богу и его благодати, так страхом (вере в негатив) открывает дверь дьяволу и его воровству, его погибели. Иов своим страхом и открыл дверь дьяволу. (Кстати, обратите внимание, но грех всегда так или иначе связан со страхом)

По поводу того, как все описано в книге Иова - я не уверен, что происходит все именно так, и скорее всего это нам представлено таким образом. Дьявол просто видит брешь в системе и пользуется ею. Он не спрашивает у Бога. Иначе можно было бы сказать, что дьявол послушнее нас, ходит и постоянно спрашивает "а можно", и главное ведь слушается!, а Бог ему фактически говорит "да, можно, иди производи грех".
Бог не сотрудничает с дьяволом. Это религиозный штамп, что якобы дьявол это собака на поводке у Бога.

И все это также относится и к нашему миру. Сказано "Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его." (обратите внимание, здесь Бог вообще не указан). .

---

Поняла. У Вас главный человек. Бог вообще не при чем. Вернее Бог сидит и ждет когда это человек скажет что то позитивное, что бы Богу можно было начать что то делать. В сочетании в недоверием боговдохновенному Писанию получается гремучая смесь. Сатана у Вас сильнее Бога. И Бог ничего с ним сделать не может, потому что Богу нужно разрешение человека. Простите, но я не верю в беспомощного Бога. Мой Бог всемогущий и всеведущий. И никакой сатана не может ничего сделать, если Бог ему не попустит. Так же как и любому грешнику. Почему Бог попустил грех и почему попускает сатане, Вы не поймете, потому что у Вас беспомощный бог. Ну что ж, можете считать себя своим богом. Ведь от Ваших слов зависит всё в Вашей жизни. Когда то Вас постигнет разочарование.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Поняла. У Вас главный человек. Бог вообще не при чем. Вернее Бог сидит и ждет когда это человек скажет что то позитивное, что бы Богу можно было начать что то делать. В сочетании в недоверием боговдохновенному Писанию получается гремучая смесь. Сатана у Вас сильнее Бога. И Бог ничего с ним сделать не может, потому что Богу нужно разрешение человека. Простите, но я не верю в беспомощного Бога. Мой Бог всемогущий и всеведущий. И никакой сатана не может ничего сделать, если Бог ему не попустит. Так же как и любому грешнику. Почему Бог попустил грех и почему попускает сатане, Вы не поймете, потому что у Вас беспомощный бог. Ну что ж, можете считать себя своим богом. Ведь от Ваших слов зависит всё в Вашей жизни. Когда то Вас постигнет разочарование.

---

Несколько поверхностно сделали вывод.

Мое мнение, что Ваш подход младенческий - за меня все должен сделать Папа. А когда меня бьет кто-то, это потому что Папа так хочет. Убивают людей, это потому что Папа так хочет. Если я Его о чем-то прошу, то не моя воля пусть будет, потому что я же тупой валенок, и вообще не способен мыслить, пусть всегда и во всем за меня принимает решения Отец. А Ему нужны такие умственные инвалиды? Он к этому стремился когда вложил Свой потенциал в человека?


Да, в каком-то смысле на земле человек главный, т.к. Бог поставил человека владыкой над Землей, и доверил ему управление ею и не вскакивает в нашу "комнату" каждый раз, когда у нас не очень идут дела.

Бог ничего не ждет, скорее надеется, т.к. уже и так все дал в руки человека. Это человеку необходимо научится этим пользоваться, и научится владычествовать.

Сатана, у меня не сильнее Бога, и даже не сильнее человека, именно потому Бог не беспокоится по поводу него, и не вмешивается в наши разборки. Он ожидает, когда мы возьмемся за ум и пойдем укажем ему свое место. Бог это мог бы сделать за нас, но Он хочет, чтобы мы вошли в победу Христа, а потому Он хочет, чтобы именно мы наваляли ему.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А Ему нужны такие умственные инвалиды? .

---

Ну если для Вас кроткий и смиренный, послушный Отцу, верующий - умственный инвалид.... Думаю дальнейший разговор не имеет смысла.