Почему так думаете?Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
Почему так думаете?Цитата:
Сообщение от Miriam
Причём убрать абзац из Книги Иова могли евреи, дабы принизить потомков Исава. А христиане просто переняли Писания в том виде, в каком они были на тот момент.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я бы объяснил это учением Каббалы, там разбираются подобные моменты. Но не буду устраивать это здесь. Если кому-то интересно, можете спросить в личном сообщении.Цитата:
Сообщение от Nike1
я так думаю из-за названия земли - Уц.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
(Иов. I, 1, Плач. IV, 21) – аравийская область, вероятно занятая в древности потомством Уца или Хуца, потомка Симова (Быт. X, 23),
Эта земля была очень обширная и со временем там появились разные цари.
Иеремия 25:20
и весь смешанный народ, и всех царей земли Уца, и всех царей земли Филистимской, и Аскалон, и Газу, и Екрон, и остатки Азота,
Мне кажется,что при Аврааме разделение земель уже произошло.
Но в Книге Иова не указывается какая часть земли была его родиной.
Никогда не читал и не буду читать - это учение человеческое.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
О нем и о тех кто это учение распространял 2000 лет назад Иисус сказал.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
(Мар.7:3,4)
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)
У каббалистов нет столько обрядов, сколько у христиан.Цитата:
Сообщение от Nike1
Все христианские предания подобны преданиям фарисеев.
4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Вот реально, - попробуйте воспитывая двух детей, работая на двух работах соблюдать все предписания церковного предания. Это невозможно. А если не справился - виноват, - иди исповедуйся.
Этому не учил Иисус Христос, он учил искать правду, чтобы стать свободными. Многие ли христиане свободны? Да большинство погружены в свои предания, нет у них свободы, - живут от обряда до обряда в надежде спастись верою, но не делами.
Ошибаетесь. Почти все христианские предания не есть христианские, а языческие, которые прикрываются христианством. Но от этого ваша каббала как была учением от лукавого так и осталась.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
У меня один знакомый не плохо знал Писание и него были неплохие отношения с Богом потом у него началось падение вдарился в каббалу, а потом потерял веру в Бога начал пить и мордой асфальт мерить на прочность. Хотя его Бог через сон заранее предупреждал чтобы он не копался в куче мусора. Во сне так было и показано ему, что он ищет золото в куче мусора.
А вот реально, это уже интересно.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Ну-ка, расскажите нам, какие-такие предписания церковного предания мешают человеку воспитывать двух детей и работать!
Вы должно быть, знаток православного предания.
Если не исполняете какие-то православные предания, и напишете об этом - вот зачтется Вам за исповедь! Неплохо же!
да ладно...что вы-то знаете об обрядах каббалистов?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
например о молитве пульса-денура?:)
https://www.youtube.com/watch?v=L7vpv_pCmo8
Кстати массовая молитва много может...даже убить человека.....будьте осторожнее.
ПС
Не злословье Православие,оно пришло к нам из Византии и существует дольше любой христианской конфессии.
Даже дольше Католицизма.
Лучше изучайте и не говорите никаких терминов, а то накликаете на себя.....
Изучая Каббалу, я не видел там призыва к каким-то регулярным обрядам.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что касаемо Лайтмана, - смотрел видео. В некоторых своих рассуждениях он противоречит тому, что написано в книге по Каббале.
Не советую туда лезть христианам. А также тем, кто идёт в обход. Лёгких путей не бывает.
Массовая молитва может убить человека? Ну если Бог это допустит, то может. Без Бога эта молитва ничего не сделает.
Я сталкивался с колдовством, проклятиями, выкапывал из под ворот мёртвую курицу, убирал ножи, подкинутые на порог, стряхивал какие сыпучие смеси с порога. Но всё это делал я с верой в Бога, зная, что каждый волос на моей голове посчитан.
А если я буду вера в колдовство означает то, что человек перестаёт бояться Бога, пропадает страх.
Насчёт Православия - сам был в нём. Лучше оно, чем язычество. Но оно должно меняться, - нужно откинуть лишнее, вернуться к первоначальной вере. Как что-то принимали, так и надо постепенно отказываться и запрещать.
- - - - - Добавлено - - - - -
"16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."Цитата:
Сообщение от Miriam
Только для начала праведным нужно стать...
не знаю где и что вы изучали.....Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Но данная молитва применялась неоднократно.
гугл в помощь.
Цитата:
"16
ну так и не молитесь вообще....нам-то что?Цитата:
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."
Только для начала праведным нужно стать...
Мы дружно молимся за Божие благословение.
Кто научил Вас молиться так?Цитата:
Сообщение от Miriam
а вас по-другому?......:hello-spain:Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Разглагольствует.Обычное словоблудие.А можно сказать,что врёт.Гонит.Клевещет.Предмета не знает.Не понимает,что с умным видом ахинею несёт.Так что давай его соврамши поздравим...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы вас с братом Тимофеем поздравляем соврамшиЦитата:
Сообщение от Сергей Оч
А как им стать?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.(Откр.3:20)Цитата:
Сообщение от captain
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)
:smile: ...но не написано, что они ПРОСИЛИ ХЛЕБА. Наоборот: видим полное изобилие у всех их - иначе, они не могли бы постоянно, всем своим множеством собираться и пировать, то у одного из них.., то у другого...Цитата:
Сообщение от Miriam
(хотя и о детях Иова не написано, что они были праведники).
И не написано, что Бог ОСТАВИЛ Иова
И Давид действительно не видел праведника оставленным и потомков праведника, просящих хлеба...
При этом, не стоит сбрасывать со счетов того, что книга Иова написана еще до закона Моисея… (потому и рассуждения товарищей Иова о Боге - несколько странноваты).
Почему же... - Иов, как раз, получил БОЛЬШЕ, чем было до его очень короткого (временного) испытания Богом :yes4::yes4:Цитата:
Сообщение от Miriam
Смерть детей лишила Иова возможности исправлять и учить этих детей, а потом и внуков от этих детей.Цитата:
Сообщение от Домашний
Знаете,это как-то цинично выглядит.Цитата:
Почему же... - Иов, как раз, получил БОЛЬШЕ, чем было до его очень короткого (временного) испытания Богом :yes4::yes4:
Умерли 3 детей,но ничего,вот тебе 5 новеньких.....
Жена умерла?
Ну и ладно,вот тебе новую и здоровенькую......
Вы забываете, что у Бога все живы. И в послесмертии, в вечности Иов обретет снова всех своих детей и тех и других. Об этом косвенно говорит и то, что всё что потерял, Иов получил вдвое, а детей столько же. Т.е. в вечности и детей у него будет в два раза больше.Цитата:
Сообщение от Miriam
извините,но такие рассуждения не утешали Иова...да и нас вряд ли могут утешить если мы потеряем детей.Цитата:
Сообщение от Гостья
Девушки, Вы как-то всерьез полагаете все детали повествования историческими?
А что это может быть художественным произведением (хотя и на реальных событиях) - об этом не задумывались?
И что книга ничего не теряет в своей правде, даже если окажется ПОЛНОСТЬЮ СОЧИНЕННОЙ без прототипов?
Хотелось бы задать вам вопрос, а зачем вообще нужны дети ? Это не прикол а хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Может тогда кое-что встанет на свои места .Цитата:
Сообщение от Miriam
а это тут причем?Цитата:
Сообщение от Nike1
А это к вашему вот этому посту.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ответите правильно тогда поймёте свои заблуждения.Цитата:
Сообщение от Miriam
а чего там думать....если я потеряю ребенка, а потом рожу ещё 5,то потеря первого для меня не смягчится.Цитата:
Сообщение от Nike1
Потеряете для себя или для жизни вечной ?Цитата:
Сообщение от Miriam
у вас дети есть?Цитата:
Сообщение от Nike1
Еврейский ответ на мой вопрос. :smile:Цитата:
Сообщение от Miriam
Дальше можете не продолжать, для меня и так понятно что для вас дети это временная земная забава, а что будет после это уже не важно.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)
Цитата:
Сообщение от Miriam
Господь именно возвратил сынов Иову, об этом свидетельствуют и раввины (конечно не все)! Давайте прочтём отрывок из книги Иова-
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего. 14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит: 15 «Волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: «Огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: «Халдеи расположились тремя отрядами, и бросились на верблюдов, и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: «Сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего. 19 И вот большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе».
Что в этом отрывке Писания должно нас насторожить, как верующих?
ОДИН СВИДЕТЕЛЬ! По обетованию Божию мы НИКОГДА не должны принимать на веру показание одного свидетеля!
Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей или при словах трех свидетелей состоится всякое дело-книга Второзаконие.
Детей пленили, потом возратили плен.
Именно так в некоторых переводах с иврита написано-"возратили плен"!
Очень понравилось ваше изречение: Но есть ещё нюанс:испытание дается по силам, а сила появляется от веры,то есть чем человек праведнее,тем тяжелее будет испытание.
но согласитесь,что возвратить погибших,это не новых родитьЦитата:
Сообщение от Viktor Ha
учитывая,что данная информация помещена в Священную Книгу,то эта Книга и является самым важным свидетелем (для меня по крайней мере).Цитата:
Что в этом отрывке Писания должно нас насторожить, как верующих?
ОДИН СВИДЕТЕЛЬ! По обетованию Божию мы НИКОГДА не должны принимать на веру показание одного свидетеля!
конечно, можно снять фильм,что их маньяк удерживал в подвале и изменить традиционный перевод,но в Святой Книге написано определенно,что дом упал на отроков.Цитата:
Детей пленили, потом возратили плен.
Именно так в некоторых переводах с иврита написано-"возратили плен"!
Кстати вот и ещё свидетель:
".. Ещё этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и ВИНО пили в доме первородного брата своего;
и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и ОНИ УМЕРЛИ.." (Иов.1:19)
Эта книга очень сложная для понимания, в силу многих причин. Некоторые вы здесь уже упомянули, а я еще добавлю что сатан назван одним из сынов Бога.
Скорее всего в этой книге описана жизнь праведного человека, которого Бог решил сокрушить болезнями и несчастьями. Дабы от него отвернулись все.
Вам это покажется странным, но я посоветую искать ответы в книге Исайи.
Цитата:
10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
(Иов 42:9,10)
12 Поэтому Я дам ему – (удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.
(Ис. 53:12)
Цитата:
Есть версия,что Иов был пятым от Адама из сынов Исавовых.(согласно славянской Библии)
Но мы-то думаем,что Иов жил раньше Авраама.
8 Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о роде его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему.
(Ис. 53:8)