то есть исцеление и воскрешение от костей Елисей мы вырвем и выбросим?:)
А почему вам так сложно принять всю Библию, а не только то,что вам нравится?
Вид для печати
Евангелие от Матфея 23:17 подстрочный перевод: "глупые и слепые"
В 5:22 - безумный.
Ошибся батюшка в своих рассуждениях.
Это очень глупо без исследования писания чего-то доказывать. Надо смотреть разные переводы, прежде чем отвечать на такие вопросы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, не выбросим. Просто как факт. Но больше никого кости Елисея не воскресили. И ритуалом они не стали, в отличие от многочисленных христианских мощей.
Братья и сестры!
Нарочитых молитв, обращенных к святым, в православии не было ДОЛГО. Широкое распространение они получили в 19-20 веке. Эти молитвы ЛИШНИЕ.
В богослужебном нашем уставе, в служебнике, часовнике, Октоихе, Триоди их нет. Почти нет и в Требнике.
Почитать святых в рамках классических образцов Минеи - это достойно и праведно.
А что сверх того - это новодел, это явное литургическое дурновкусие, и вообще, это вряд ли от Бога.
Бог не является главой коррупционно-кумовской вертикали, где любой человек с любой нуждой не мог бы к Нему обратиться, иначе как по мощной лестнице посредников.
Получить Божие благословение в этой жизни гораздо ПРОЩЕ, чем архиерейское - Вы не задумывались?
Ну вот.
Мера во всем хороша.
МОЖНО быть православным, воцерковленным, хорошо вписанным в уставное богослужение церкви, можно вести ГЛУБОКО МОЛИТВЕННУЮ жизнь по святым отцам - и при этом ВОВСЕ НЕ МОЛИТЬСЯ к каким-либо святым.
Просто нужно знать содержание богослужебных книг.
Откройте для начала Служебник, по гречески Евхологий - последование литургии (три вида в активном православном употреблении).
там нет ни одной молитвы к святым.
потом Часослов. Там будничное последование молитв. Тоже почти только к Богу (есть одна молитва к Богородице на повечерии)
Затем требник. Та же картина примерно.
Не знаю, как хорошо Вы знакомы с православной литургикой.
но это как бы основное....
Слава Христу коли так!
А я только только начинаю постигать литургику. Помогите мне с одним очень важным для меня вопросом. Настоятель храма настаивает на том, чтобы все как можно чаще причащались и я только за, но возникает проблема с исповедью, все мне ведомые и неведомые, и забытые мной грехи я уже исповедал, где брать грех для следующей исповеди я не знаю и это притом, что такая исповедь как грешен отче во всём в слове, деле и помышлении не благословляется, подавай конкретный грех, а где его взять, дорогу что ли перейти в неположенном месте?
можно и вовсе не молиться своим святым и за них не молиться...Однако Церковь наша при этом не укрепится, ибо сказано:
"Иак 5:16Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Так Церковь наша функционирует.....земное с небесным вместе, к Богу, с молитвами....
Но если вы считаете себя праведником,то и не молитесь вовсе.
Бог и так знает,что у вас на душе.
ПС
Что-то протестантизмом запахло в церкви нашей.:)
Однако протестантские церкви рушатся,сдаются...так что держитесь Предания наших праведных и не слушайте новояз.
Протестантизм берется от ухода от древних традиционных верований,которые пришли к нам от Апостолов,которых мы и цитируем.
Чего стоит утверждение,что Богу не нужны посредники.
а к Марии кто явился.....или кто помогал Иосифу спасать Иисуса?
Посланники от Бога,то есть посредники при сообщении Его воли.
А пророков говорящих от Имени Бога мы выкинем на свалку?
Разве эти пророки не посредники?
Сам Христос учит, что нет посредника между Богом и человеком как только Иисус Христос. Не просто Христос, ибо мы все во Христе и в этом смысле могли бы быть посредникам кому - либо, но именно Иисус Христос.
Но записать Иисуса Христа в протестанты навряд ли кто - либо решиться. Если святые стали заслонять нам Самого Христа, то это уже действительно умножающийся в Церкви протестантизм.
А давайте разберемся с этим вопросом, в каком смысле Иисус Христос сказал, что нет посредника между Богом и человеком кроме Самого Иисуса Христа?
Если я говорю истину Духом Святым и эта истина просвещает Церковь, то я кто, посредник между Святым Духом и человеком, собранием или не посредник?
Вы в таком случае сосуд, который использует Бог.
2Тим 2:20-21: "А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело."
Я бы все-таки поговорил с духовником. Еще раз описал бы все, что Вы написали.
У нас в приходе причащение частое, а исповедь не перед каждым причащением, а ПО НУЖДЕ. как и у клириков, они же служат постоянно, а исповедуются - раз в год в вел. посту. Или тоже по нужде.
Если поп этих простых вещей не понимает, если на исповедь ТАЩИТ, то тут надо поостеречься. Возможно, это манипулятор, которому чисто психологически нужны эти рабыни-Зауры. (подчеркну слово: "возможно")
1.Мирьям, как минимум, второй раз Вы на меня наезжаете в достаточно оскорбительном тоне, и совершенно БЕЗ ПОВОДА.
2. Не протестантизмом, а просто банальной ревнительской злобой ФАРИСЕЙСТВА пахнет в православии уже много веков. За сорок лет, как я в церкви, только и слышу, что экуменический модернизм нам опасен, а за это время реально видишь кучи православных секточек вокруг лжестарчиков, которые ПАЧКАМИ С УМА СВОДЯТ адептов. И помимо секточек разрушает души эта бесконечная борьба за чистоту веры. Ничто так не ГРЯЗНИТ души, поверьте, как эта борьба за чистоту. И так идет с евангельских времен. Именно РЕВНОСТЬ ПО ЗАКОНУ, о которой писал Павел, ожесточила иудейские сердца против Иисуса до сами понимаете каких пределов.
Так что не на той стороне Вы ищете опасность.
оно понятно мне. тридцать лет назад я был подобным же ревнителем чистоты. Это наделало во мне много бед.
3. А здесь поддержу.
Осмыслите простой факт. Святитель Николай, допустим, не читал по четвергам канон св. Николаю. Угу? И вообще, вряд ли кто-то в 4-м веке, когда он жил, мог даже помыслить о молитве кому-то, кроме Бога. Хотя святых почитали. И в небесное их покровительство верили (как и я, разумеется).
НО ЗНАЛИ МЕРУ.
А современные ее давно уже забыли и потеряли.
Целые тома акафистов с молитвами к святым - это МОДЕРНИЗМ ХХ века.
Так что держась предания святых ЗОЛОТОГО ВЕКА, я и избегаю молитв к святым. Не думаю, что тут надо что-то запрещать, но воспитывать правильный литургический вкус в рамках христианского единобожия - это все-таки НУЖНО.
Богу не нужны посредники.
Бог ИСПОЛЬЗУЕТ ИНСТРУМЕНТЫ. Живые, разумеется. Это ангелы, люди, иногда киты, иногда ослицы. У него большой инструментальный ящичек.
И мы уважаем не только Господа, но и этот Его ящичек.
Однако инструментам молиться не нужно.
Мириам, ЭТО НЕ ТРАДИЦИОННО. Даже на момент 4-5 века молитв святым не существовало.
А панегирики, всенощные бдения на гробницах мучеников, регулярное их поминовение на литургиях, и исцеления от их гробниц - все это зафиксировано в источниках. Это было. А молитв к святым - не было.
Вот Вам и традиция.
Учите матчасть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно!
Одесную Отца сидящий.
И спосадивший одесную Отца естество НАШЕ!
Прочитайте эти слова в Цветной Триоди, в службе Вознесения. МНОГАЖДЫ там исповедуется именно эта мысль.
Иисус, ОНЕБЕСИВ наше естество, никогда не развоплощался. Он человек теперь НА ВЕКИ.
На наше счастье!
в Катакомбах обращались к святым погибшим в страданиях,не сомневайтесь.
Практически на их могилах шли службы.
Мы забыли,какой ценой куплена наша вера и какой вклад внесли эти Святые,которые теперь на небесах за нас молятся.
12 Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, — видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
13 Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
14 И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.
15 Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал:
16 возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов.
2-я Маккавейская 15 глава
И Ония и Иеремия давно были на Небесах
Так что не призывая на помощь полки наших Святых, мы совершаем большую ошибку ослабляя свою молитвенную силу.
Вместе с ними нам никто не страшен.
Главное - не добавлять ничего своего.
А выбрасывать не надо, надо это знать, что кости Елисея не стали местом для паломничества. Его кости не стали возить по городам, устраивая молебны и лобызания.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус Христос - Сын Божий, существующий с самого начала, сшедший на Землю и вернувшийся к Богу.
Христиане 1 века это знали. Знали, что Христос пришёл, а не Бог.
Троицу придумали и утвердили через несколько веков, по образу и подобию языческих богов.
Я читал Коран, Веды, Мишну, изучал Каббалу. Но я не нашёл ничего лучше слов Иисуса Христа и Библии в целом. В особенности - Ветхого Завета. Для жизни там есть всё!
Речь о Писаниях 1 века:
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Только ленивые и лукавые рабы избегают изучения Библии и ищут оправдания в частных мнениях возвеличенных потомками людей, невзирая на принцип согласия отцов.
18 Боящиеся Господа найдут суд и, как свет, возжгут правосудие.
19 Человек грешный уклоняется от обличения и находит извинение, согласно желанию своему.
20 Человек рассудительный не пренебрегает размышлением, а безрассудный и гордый не содрогается от страха и после того, как сделал что-либо без размышления.
21 Без рассуждения не делай ничего, и когда сделаешь, не раскаивайся.
22 Не ходи по пути, где развалины, чтобы не споткнуться о камень;
23 не полагайся и на ровный путь; остерегайся даже детей твоих.
24 Во всяком деле верь душе твоей: и это есть соблюдение заповедей.
25 Верующий закону внимателен к заповедям, и надеющийся на Господа не потерпит вреда.