Как я понял, никаких точных ответов в этих вопросах, я не дождусь от тебя. Потому просто еще добавлю: если бы богословие было точной наукой, но и не было бы споров между ними и все имели одно мнение, прямо как у математиков.Цитата:
Сообщение от Юханна
Если Вы под пришлым имеете ввиду Сергея Оч, то разве он утверждал о том, что имеет дар пророчества или нет? И даже если он это утверждает, то тема, как я понимаю, не о нем лично, а о том, насколько сегодняшняя Церковь действительно готова принимать пророчества от пророков.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Про остальное уже изложил Олегу, и чтобы не повторятся, просто ссылку приведу
Православных пророков великое множество и иконостасу всех не вместить.Цитата:
Сообщение от Юханна
Сергий Радонежский признанный пророк Православной Церкви.....учите мат.часть.
https://azbyka.ru/days/sv-sergij-radonezhskij
Еще при жизни преподобный Сергий совершал чудеса и удостаивался великих откровений. Один раз явилась ему в дивном величии Матерь Божия с апостолами Петром и Иоанном и обещала покровительство его обители. В другой раз он видел необыкновенный свет и множество птиц, оглашавших воздух благозвучным пением, и получил откровение, что множество иноков соберется в его обители.
- - - - - Добавлено - - - - -
то есть Авраам кланялся ТРЕМ мужам, а обращался не к ним, а к Богу - интересная точка зрения.....:):)Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Не написано,что Пророк,написано,что Преподобный.Чего мне еще поучить?Цитата:
Сообщение от Miriam
Не совсем понятна логика дыхания Духа и приход пророка куда угодно. Кто и что будет свидетельствовать о данном пророке, что он именно пророк от Бога, а не самозванец?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
вам ещё не мешает поучить значение слова пророк.Цитата:
Сообщение от Юханна
Успехов!
Логики никакой нет. Не надо приватизировать Дух. Если кто-то считает, что Дух только в его церкви, то он ошибается по Библии.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Свидетельствовать будет Библия и действия Иисуса Христа. Если он не будет противоречить Библии и действиям Христа, то скорее всего он - пророк.
Ну так Вы читайте.Цитата:
Сообщение от Miriam
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идёте мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатёр к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял телёнка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и телёнка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Или Вы считаете, что к Аврааму пришла троица в виде людей? Зачем?
Чтобы понять что есть Дух,Душа,Сердце и пр.,что я написал,нужно попытаться познать Каков Есть Бог т.к. человек есть не только плоть,но еще душа и дух и сердце.Это так,потому-что мы созданы по образу и подобию Бога и это называется Богопознание.Величайшие наши мыслители размышляли над познанием Бога всю свою жизнь и ко-что уразумели и кое-что написали по этому вопросу.Великий Антоний всю жизнь провел в пустыне,а Григорий Палама в Афонском монастыре. Всю жизнь эти великие люди занимались познанием Бога и себя.А ты опять,как всегда лезешь в высочайшие сферы Богопознания и хочешь вот так запростяк,между двумя порциями напитков получить ответ.Ничего не поймешь,ни грамма,ни капли пока себя,каков ты есть на самом деле не познаешь.Без шансов.Цитата:
Сообщение от captain
Есть идея! А ты у местных пророков спроси.Они ведь пророки!! Ваще не вопрос никакой! Ща в четыре предложения тебе всё разжуют...
Знаком с книгой Амоса. Да, он - пастух. Прицеплюсь к использованному вами слову "сделать". Согласитесь, что это - процесс.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Другой аспект - пророческое слово не касается вероучения. Другое дело - идеология, созданная "священниками" для оправдания собственного управления. В таком случае пророка не пустят на порог.
В нашей общине несколько раз в год посещают разные пророчествующие, иногда бывают признанные (в своих церквях) пророки. Скандалов не устраивают.
Я же не отрицаю важность значения даров Божиих в то время, когда, нужно было распространить и утвердить слово Христова по всему миру. Иначе как без них приняли бы его плотские маловеры, и язычники, поклоняющиеся своим богам. Причём доступны дары Божии были лишь тем, кто пребывал во Христе, родившись свыше.Цитата:
Сообщение от captain
Теперь же, когда истина (слово Христово в Благой Вести Его) доступно всем, для чего ещё людям видимые чудеса, если в слове Христовом всё это сказано? Не верите слову истины? Тогда никакое внешнее чудо вам не поможет, но будет лишь прелестью и соблазном, потому что не Божьего люди в них будут искать, а своего. Божие же в слове, которое и дал нам Иисус Христос. Всё сказано, показано и явлено в слове Христовом, доступном всем и на всех языках. Принимайте верою, возрождайтесь в любви и живите, беря крест свой и идя узким путём. Ан нет, большинству хочется без возрождения, креста и узкого пути, но непременно с дарами. Но кого прославлять будут те, кто оставаясь плотскими дорвутся до чудес? Разумеется, самих себя, а точнее, того, кто искусил их гордыней прославлять самих себя - диавола.
Поэтому и недоступны дары Духа Святаго тем, кто жаждет себе видимых чудес, слово же Спасителя отвергающих, чтобы оно возродило их. Те же, кто принимают слово Христово и возрождаются им, знают, что Бог принимается доброй волей и обязательно в любви, а не в прелести чудесами. Потому что прельщённый чудом - это совсем не то же, что принявший Христа доброй волей в жертвенной любви. Это диавол будет прельщать людей чудесами ложными. Господь же ждёт от нас ответной любви на ту́, что Он явил нам. Ибо только в ней и возможно истинное чудо возрождения (рождения свыше), которым прославляется Бог. Но плотские люди чают себе чудес видимых и внешних, чтобы прославить ими себя, а по сути того, кто уловил их в этом.
Напоминаю, мы начали с твоих слов "богословие - точная наука". Так богословие мне может ответить на мои вопросы или нет? (при том точно) Или при этом мне нужно чего-то самому познавать?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ты путаешь пророков и богословов (учителей). Пророк это не тот человек, который должен тебе ответить на любой богословский вопрос, это тот кто может тебе помочь получить ответ от Бога, в той ситуации, когда тебе реально нужен ответ, но сам не можешь его получить.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну так и я тебе напомню,что ты в яслях на горшке сидишь,а требуешь,чтобы тебе разъяснили что всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трехмерной сфереЦитата:
Сообщение от captain
Что вы доказать-то хотите?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Явился Господь (ед..)....ТРИ мужа (мн.ч.).....Владыка(ед.ч.)......
Бог явил Себя во всей полноте,но в понятном для человека облике.Цитата:
Или Вы считаете, что к Аврааму пришла троица в виде людей? Зачем?
Вы считаете, что сегодня люди вокруг уже не плотские маловеры?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Видимые чудеса это также проявление силы. Вспомните, что для тех же иудеев было подтверждением того Иисус есть Христос. И вспомните также, кто не хотел принимать эти чудеса?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Сегодня это не менее актуально. Сегодня также нужно людям доказывать истинность христианского пути, а не какого-то иного.
Мое мнение, что постоянно открещиваются от чудес те люди, которым по большей части наплевать на неспасенных, и они в себе говорят "ну я же обошелся без этого".
Второй момент, когда люди явно избегают чудес, они пытаются представить какого-то недобога. Мой Бог сверхъестественный, и вокруг Него творится сверхъестественное. Он никогда не пытался закрыть эту сторону от людей. Это некоторые люди почему-то решили для себя что это плохо.
С чего вы взяли, что недоступны? С другой стороны, хочется задать вопрос, значит доступны тем, что не жаждет чудес? Например кому-то вроде вам? Можете поделится, какими дарами Духа обладаете и как ими служите?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
К сожалению, большинство именно плотские маловеры и есть. Но беда для них не в этом, ибо все мы изначально плотские. А в том, что другими они становиться не хотят. "Но вы не хотите придти ко мне, чтобы иметь жизнь." (Ин.5:40).Цитата:
Сообщение от captain
В том то и дело, что истина (Бог) не доказывается, а верою принимается или нет. Причём принимается теми, кто её ищет и любит, с последующим возрождением (рождением свыше). Те же, кто ищет своего, не хотят принять её, потому что она не угодна им, потому что она вразрез их плотским похотям и шкурным интересам.Цитата:
Видимые чудеса это также проявление силы. Вспомните, что для тех же иудеев было подтверждением того Иисус есть Христос. И вспомните также, кто не хотел принимать эти чудеса?
Сегодня это не менее актуально. Сегодня также нужно людям доказывать истинность христианского пути, а не какого-то иного.
Мое мнение, что постоянно открещиваются от чудес те люди, которым по большей части наплевать на неспасенных, и они в себе говорят "ну я же обошелся без этого".
Второй момент, когда люди явно избегают чудес, они пытаются представить какого-то недобога. Мой Бог сверхъестественный, и вокруг Него творится сверхъестественное. Он никогда не пытался закрыть эту сторону от людей. Это некоторые люди почему-то решили для себя что это плохо.
С того, что Слово давно стало плотию и было явлено нам Иисусом Христом. Не́чего нам больше являть и пытаться кому то что то доказывать чудесами после того, как Сам Бог явил Себя в Сыне Человеческом и всё сказал словом Своим и явил делами Своими. Остаётся принимать Его и становиться Ему Своими. Либо отвергнуть. Вот только принимать частично или наполовину не получится, как хотелось бы многим. Взявшиеся за плуг и озирающиеся назад неблагонадёжны для Царствия Божия.Цитата:
С чего вы взяли, что недоступны? С другой стороны, хочется задать вопрос, значит доступны тем, что не жаждет чудес? Например кому-то вроде вам? Можете поделится, какими дарами Духа обладаете и как ими служите?
Поэтому повторяю: ищите истинного чуда Божия, которое в рождении свыше, ведь именно этого хочет и ждёт от нас Господь, чтобы мы жили. Именно этим мы и прославляем Его. А кто ищет себе видимых знамений и чудес, тот уже в прелести, потому что себе славы ищет.
Вы совершенно верно написали. Многие пишут много о том, что уже спасены и это не лишено основания (дух бессмертен). Но забывают о примере спасителя, каково его совершенство и о своём подобии в котором заложена возможность совершенствования души (связноеЦитата:
Сообщение от captain
с телом. Состояние духа). Работа над собой позволяет достичь совершенства и открыть для себя связь через подсознание с т.н. Царствием Небесным. В основе работы над собой медитация.
Совершенный везде востребован и имеет интересную жизнь и соответствующее существование, которое может быть интереснее земной жизни. За счёт соответствующего доступа к расширенному полю общей ипамяти Вселенной. У каждого из нас есть назначение, которое можно определить из анализа результатов своих действий.
Да я ничего не требую, я лишь спрашиваю о том, что с чего ты решил, что богословие это точная наука?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну я же говорю,но ты не слышишь.С католиками мы разошлись из за двух слов,с арианами,утверждавшими,что Христос не Бог мы разошлись из-за запятой.И то и другое,если принять,ведет к богохульству.Для нас,естественно,это неприемлемо.Католики и ариане,как ты,не понимают этого.Из-за одной запятой братья превращаются во врагов.Богословие очень точная наука.Ты не Христианин и тебе невозможно это понять.Я много раз говорил тебе об этом.Цитата:
Сообщение от captain
Так Вы же сами и противоречите Библии, когда заявляет о совсем иной форме совершения Евхаристии. Также говоря о приватизации Духа, сами Его приватизируете, привязывая к пророкам и пастырям, находящимся вне Церкви.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
1. Неправда. Исторически это совершенно НЕ ТАК.Цитата:
Сообщение от Юханна
Во-первых, какие-такие "мы". Русская церковь к расколу Рима и Константинополя не имела ни малейшего отношения. На момент 11 века, сама Русская церковь была в расколе с К-лем.
Во-вторых, сами греки до этого пять веков считали "филиокве" вполне допустимым мнением и не разрывали с Римом из-за этого.
В-третьих, гораздо более серьезным расхождением с римлянами считали на момент 11 века не филиокву, а обрядовые тонкости, именуя латинян "опресночным служением". Опресноки и пост в субботу - это были ПЕРВЫЕ ПУНКТЫ обрядоверных греков.
В-четвертых, греки не оспаривали ПРИМАТ ПАПЫ примерно НИКОГДА. Ну, до 19 века, до догмата о папе. Папство, как принцип управления церковью не считалось ересью. Потому что и греки в душе были такими же папистами.
И в-пятых, латинству не ставится в вину до сих пор САМОЕ ВАЖНОЕ, что оно приняло: это обожествление Марии. Лишь Игнатий Брянчанинов немного поворчал по этому поводу, но и то, так сказать, "до кучи".
Вот тебе и "два слова".
2. Здесь тоже несколько неправд в одном предложении.
Во-первых, ариане СЧИТАЛИ ЛОГОС БОГОМ. Но сотворенным, и сотворенным ВО ВРЕМЕНИ. (Это сам Арий и его прямые наследники - евномиане. "Омиев и омиусиан" пока не трогаем).
Во-вторых, Именно против этого мнения и собирался Никейский собор.
Это не какая-то запятая, это принципиальнейший вопрос ЕДИНСТВА БОГА.
(Ну, ты можешь сказать, что и с язычниками мы расходимся на одну циферку: один Бог или два. Но это же не одна циферка!).
Поэтому не надо примитивизировать. Все гораздо сложнее. И богословие наука НЕ ТОЧНАЯ. И вообще, не наука, в строгом смысле.
Богосозерцание наукой не является. Ибо не попадает под главный критерий науки: ОБЪЕКТИВНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ.
Бог живой, Он не ОБЪЕКТ наблюдения.
Может показать себя только чистым сердцем. А может и не показать.
А наука, напротив требует, что хоть дурак, хоть умный, хоть злой, хоть добрый, - заглянув в микроскоп\телескоп УВИДЕЛ БЫ ОДНО И ТО ЖЕ. Это - наука. А Богословие - извини!
это протестанты так решили.Цитата:
Сообщение от captain
"Каждое слово Библии это правда" - любимый лозунг протестантов.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
А как насчет наместника Бога у католиков?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Евхаристия не более чем теофагия в других религиях. Если бы это нужно было Богу, то он всех учеников призывал бы к этому обряду. Но этого не было.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Один Бог знает где Дух. Бог всемогущ и вездесущ, Он везде, не только в Вашей церкви. И у католиков, и у протестантов, и у иудеев, и у мусульман, и у буддистов, да вообще у всех, - везде Он есть. Но не везде он через людей действует.
Некоторые церкви не имеют дары Духа. Не изгоняют бесов, не исцеляют больных, ни толкуют, ни учат. А просто повторяют обряды.
Так думать и верить находится в Вашей воле. Я верую так как написал.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.Цитата:
Сообщение от Miriam
Смотрю разные видео, в том числе и протестантов. Очень интересно, что они используют Синодальный перевод, и это их ни капли не смущает. :)
Насчёт католиков я ничего сказать не могу, даже не вникал в что они там верят и как служат.
Считаю, что разделение церквей - от гордыни, от возвышения и от ленности в изучении Писаний.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пусть будет так, чтобы вера Ваша спасла Вас!Цитата:
Сообщение от Вячеслав
да ладно.....учебник иностранных языков.:)Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Чтобы понимать СМЫСЛЫ не надо так уж знать языки,можно поверить и переводчикам,тем более,что это не точной науки учебник,а Писание.
Евангелие так вообще БЛАГАЯ ВЕСТЬ.
а что их должно смущать?Цитата:
Смотрю разные видео, в том числе и протестантов. Очень интересно, что они используют Синодальный перевод, и это их ни капли не смущает. :)
Спасает благодать через веру.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
То, что перевод сделан РПЦ, с точки зрения православного учения.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ошибки есть, причём принципиальные.
Но никто не говорил, что всё будет легко, и что всё будет исследовано за нас.
Один раз я решил бросить изучение Писаний.
Возвращался с командировки, самолёт, аэроэкспресс, метро, пересадка...
И вот в вагон заходит бабуля, у неё какая-то старая сумка через плечо, а на сумке закреплена картонка, а на картонке написано:
" 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Встала передо мной и стоит. Я как вкопанный встал. Ну потом продолжил изучение Писаний и других к этому делу призываю.
Я не имел ввиду Сергея.Цитата:
Сообщение от captain
ЗнаюЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
Знаю,однако греки были разные,был Максим грек и Марк эфесский и пр.,которые,как и я считали филиокве каплей,но все же хулы на Святаго Духа т.е. богохульствомЦитата:
Во-вторых, сами греки до этого пять веков считали "филиокве" вполне допустимым мнением и не разрывали с Римом из-за этого.
ЗнаюЦитата:
В-третьих, гораздо более серьезным расхождением с римлянами считали на момент 11 века не филиокву, а обрядовые тонкости, именуя латинян "опресночным служением". Опресноки и пост в субботу - это были ПЕРВЫЕ ПУНКТЫ обрядоверных греков.
ЗнаюЦитата:
В-четвертых, греки не оспаривали ПРИМАТ ПАПЫ примерно НИКОГДА. Ну, до 19 века, до догмата о папе. Папство, как принцип управления церковью не считалось ересью. Потому что и греки в душе были такими же папистами.
ЗнаюЦитата:
И в-пятых, латинству не ставится в вину до сих пор САМОЕ ВАЖНОЕ, что оно приняло: это обожествление Марии. Лишь Игнатий Брянчанинов немного поворчал по этому поводу, но и то, так сказать, "до кучи".
ЗнаюЦитата:
2. Здесь тоже несколько неправд в одном предложении.
Во-первых, ариане СЧИТАЛИ ЛОГОС БОГОМ. Но сотворенным, и сотворенным ВО ВРЕМЕНИ. (Это сам Арий и его прямые наследники - евномиане.
Ну вот тебе и раз! Самое главное и не трогаем! Ведь это как раз та самая запятая-малюсенькая Йота и слово "Единосущный" превращается в "подобосущный"!Цитата:
"Омиев и омиусиан" пока не трогаем)
ЗнаюЦитата:
Во-вторых, Именно против этого мнения и собирался Никейский собор.
Специально это делаю,т.к. оппоненту всё это неведомо,а знает он,что свят во Иисусе Христе со Иисусом Христом,избран,выкуплен дорогою ценою,спасён,и доказательства имеет в виде "даров" святаго духаЦитата:
Это не какая-то запятая, это принципиальнейший вопрос ЕДИНСТВА БОГА.
(Ну, ты можешь сказать, что и с язычниками мы расходимся на одну циферку: один Бог или два. Но это же не одна циферка!).
Поэтому не надо примитивизировать.
Пусть будет так,не возражаю против твоего личного мненияЦитата:
Все гораздо сложнее. И богословие наука НЕ ТОЧНАЯ. И вообще, не наука, в строгом смысле.
Богосозерцание наукой не является. Ибо не попадает под главный критерий науки: ОБЪЕКТИВНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ.
Бог живой, Он не ОБЪЕКТ наблюдения.
Нашим "исследователям" Великому Антонию,Григорию Паламе и сонму прочих,хотя бы отчасти ПоказалЦитата:
Может показать себя только чистым сердцем. А может и не показать.
Именно так оппонент логически и размышляет и не может понять,а я ему сто раз говорил,чтобы не задавался этими вопросами и не лез из детского сада в эти высоты,все эти его вопросы из II,III,IV,V томов Добротолюбия,а я первый том сам,всего лишь отчасти понимаю...Цитата:
А наука, напротив требует, что хоть дурак, хоть умный, хоть злой, хоть добрый, - заглянув в микроскоп\телескоп УВИДЕЛ БЫ ОДНО И ТО ЖЕ. Это - наука. А Богословие - извини!
Все пророчества уже сказаны. А кто хочет добавить к тому что уже сказано, тому, по Писанию - анафема.Цитата:
Сообщение от captain
Неужели и Койне знаете?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
1. Кто мы?Цитата:
Сообщение от Юханна
2. В чем тут богохульство?
3. Если, пусть даже из-за неверного понимания, для тебя братья становятся врагами, то есть ли в тебе дух Христов, который и определяет христианин ли ты?
Давай сперва определимся кто такой Христианин:Христианин-это тот,кто верит в воплощение Бога-Слово(Логоса) и никак иначе.Цитата:
Сообщение от captain
Кто не верит в воплощение Бога-Слово,кто не верит,что "Слово стало Плотью"-тот не Христианин.Соответственно кто не верит,что Слово(Логос)-Бог(Абсолют=Яхве=Эллохим)-тот тоже не Христианин.
Христианин тот, кто живет по заповедям и не имеет грехов вольных. Это те, кого Бог примет на соответствующем уровне независимо от вероисповедания.Цитата:
Сообщение от Юханна
Многие иудеи живут по заповедям,а Христа считают лжецом,проходимцем и обманщикомЦитата:
Сообщение от Евгений
Вы тот,кто у вас Всевышний.У Кэпа Всевышний Бог-Отец.Кэп унитарий.Кто вы мне неизвестно.А Христианами называются те,у кого Всевышний-Христос.Цитата:
Это те, кого Бог примет на соответствующем уровне независимо от вероисповедания.
Даже если так, то все прекрасно понимают, что слово можно трактовать по-разному, что много разделений, из-за того, что не могут сойтись на одной какой-то истине.Цитата:
Сообщение от Miriam
Почему бы людям не принять ту мысль Павла, что сейчас мы смотрим как сквозь тусклое стекло, и не стоит из-за мелочей друг другу грызть глотки?
Немногие, но есть иудеи, которые считают....Иешуа воплотившимся Яхве.Цитата:
Сообщение от Юханна
И что, теперь эти иудеи - христиане?Цитата:
Сообщение от Юханна
Если их Иешуа-наш распятый Христос,-тогда эти иудеи никакие не иудеи,а Христиане.Цитата:
Сообщение от Diogen
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.Цитата:
Сообщение от Юханна
Далее надо смотреть - чем занимались и что проповедовали те христиане, - христиане первого века, когда у них не было ни Нового Завета, ни предания...
Так что, не надо тут лепить бирки "христианин" исходя лишь из своего предания.
В каком там веке утвердили троицу?
Проповедовали апостолы троицу?
Вроде нет...