Для чего Богу понадобилось создавать людей?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Бог сотворил животных как сущность (всякую душу ... по роду её), но особи рыб и др. животных произвела (не сотворила!) вода и земля.
Точна также как Бог сотворил душу (сущность) Человека, а Ева была создана из уже имеющегося прототипа (Адама).

---

Сущность - это что? В Библии есть эквивалент этого понятия?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Кроме Бога, есть ещё и другие творцы - существа, обладающие свободной волей.

---

Да, творцы есть, но Творец един.

Цитата:

---

Ад и озеро вполне могут быть сотворены ими, как естественные последствия их своеволия.

---

Ад не сотворён. Данте ошибся
Ад - это не творение, а состояние души, при котором воля лишена возможности осуществляться.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

На чем основание?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это из каких источников?

---

Источник - закон справедливости. Что посеет человек, то и пожнет. Посеявший огненное озеро пожнет огненное озеро..

Цитата:

---

основание

---

Основание - отеческая любовь. Именно отеческая, а не те отношения, которые у Бога имеются между Ним, как Творцом, и Его творением.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Да, творцы есть, но Творец един.

Ад не сотворён. Данте ошибся
Ад - это не творение, а состояние души, при котором воля лишена возможности осуществляться.

---

Это смотря чья воля.
Ад - это осуществление воли падшего человека. Основа ада - гордыня, вызывающая ту или иную степень раздражения.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Сущность - это что? В Библии есть эквивалент этого понятия?

---

В Библии, для Человека и антропоморфных образов, эквивалентом понятия "сущность" выступает душа.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это смотря чья воля.

---

Ваша воля.
ТАМ только она имеет значение.

Цитата:

---

Ад - это осуществление воли падшего человека.

---

Тогда получается, что ад, - это рай для мазохистов.

Цитата:

---

Что посеет человек, то и пожнет. Посеявший огненное озеро пожнет огненное озеро..

---

Огненное озеро не пожирает людей, - там гибнут призраки и вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Юханна, не заговаривайтесь! Если в Боге плохо кому либо, то значит в Боге есть зло. Здесь другое играет роль.

---

А я и не заговариваюсь,в Боге плохо нераскаявшемуся,пришедшему на Пир в грязной небрачной одежде,покрытому коростой грязи-греха,и,естественно,в Боге плохо бесам.Это и есть ад и мучение и озеро огненное для них

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Вы продуцируете больше вопросов, чем даете ответов.
Сатана не по воле Божьей произошел? Как, "человек, сотрудник Богу" оказывается вместе с Сатаной в озере огненном? и т. д.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что здесь замечать? Я это и так знаю! Ваши комментарии, Юханна!

---

Христос и христовы

Кто остается в тайне беззакония тог не сотрудник а противник как сатана

Противники не будут взяты в будущий век

Сатана не от Отца

8Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола

15Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего

Мир не познал Его

Сатана не познал Бога -не мог ибо нет в нем истины

Истину принимать надо не отвергать

Сатана первый неверующий Богу

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Ваша воля.
ТАМ только она имеет значение.
Тогда получается, что ад, - это рай для мазохистов.
Огненное озеро не пожирает людей, - там гибнут призраки и вещи.

---

Цитата:

---

Тогда получается, что ад, - это рай для мазохистов.

---

Ну да, это для них адекватная среда. Но при раскрытии в вечности идеала ( того, что могло бы быть вместо того, что есть) мазохист будет страдать в аду. Если бы этот идеал не был бы раскрыт для него, то ад был бы для него вечным блаженством. А идеал непременно раскроется при встрече с Христом после того, как мазохист умрёт.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

... А идеал непременно раскроется при встрече с Христом после того, как мазохист умрёт.

---

Ну и кому это надо, - Христу, мазохисту, нам с Вами?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да нет,меня там даже в качестве сперматозоида не было.:)

---

Ну нет так нет)
Главное чтоб во Христе были, а Он в Вас.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Вы ходите около разрешения вопроса. Но представьте; если вы могли предотвратить преступление и вы не предотвратили его, будут ли вас судить как соучастника? Конечно! Ведь Бог мог просто уничтожить Сатану сразу после падения, но Он не сделал этого! Более того, Он не делает этого до сих пор!

---

Бог не уничтожает, но даёт жизнь в любви. Уничтожили себя люцифер и треть ангелов, последовавших за ним. Они и стали ничто (ложь), отпав от Бога, а значит и от Его жизни. Но это ничто (ложь) ничтожит того, кто принимает его (её); что и случилось с первыми людьми, которые тоже не захотели пребывать в Боге, а поверили в ничто (ложь).

Ничто не нужно уничтожать, поскольку его итак нет вне человека, от него нужно возродить дух свой во Христе Иисусе, и более не принимать никогда. Что нам и предоставлено.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Христос и христовы

Кто остается в тайне беззакония тог не сотрудник а противник как сатана

Противники не будут взяты в будущий век

Сатана не от Отца

8Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола

15Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего

Мир не познал Его

Сатана не познал Бога -не мог ибо нет в нем истины

Истину принимать надо не отвергать

Сатана первый неверующий Богу

---

Цитата:

---

Сатана не познал Бога

---

Потому что Бог не познал сатану?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Христос и христовы

Кто остается в тайне беззакония тог не сотрудник а противник как сатана

Противники не будут взяты в будущий век

Сатана не от Отца

8Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола

15Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего

Мир не познал Его

Сатана не познал Бога -не мог ибо нет в нем истины

Истину принимать надо не отвергать

Сатана первый неверующий Богу

---

Цитата:

---

все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего

---

А мир сей от кого? От Творца?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Ну и кому это надо, - Христу, мазохисту, нам с Вами?

---

А это надо для реализации принципа справедливости.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А мир сей от кого? От Творца?

---

мир создан Богом и украден Дияволом

Небо и земля Богом созданы

Царство Сатаны в мире нет

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Потому что Бог не познал сатану?

---

Сперва мы должны возлюбить и познать Его тогда Он возлюбит и познает

Предузнание это другое -оно не влияет на предузнанного но на предузнающего

Потом предузнание у предузнающего переходит в познание когда предузнанный отвечает согласием на призыв предузнавшего

Вопрос другой-почему мир не познал Бога

Не хотел?

Почему?

Если кто то хочет познать Бога но не может по причине не от него зависящей Бог поможет

Если же творение не хочет познать Творца то дается период свое-изволения для экспозиции неправды для последующего суда

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Сперва мы должны возлюбить и познать Его тогда Он возлюбит и познает

Предузнание это другое -оно не влияет на предузнанного но на предузнающего

Потом предузнание у предузнающего переходит в познание когда предузнанный отвечает согласием на призыв предузнавшего

Вопрос другой-почему мир не познал Бога

Не хотел?

Почему?

Если кто то хочет познать Бога но не может по причине не от него зависящей Бог поможет

Если же творение не хочет познать Творца то дается период свое-изволения для экспозиции неправды для последующего суда

---

Цитата:

---

Сперва мы должны возлюбить и познать Его тогда Он возлюбит и познает

---

Грешник возлюбил и познал Бога?

“...Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.” (Рим 5:8, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Грешник возлюбил и познал Бога?

“...Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.” (Рим 5:8, РСП)

---

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа
2-е послание Тимофею 2:19 — 2Тим 2:19: https://bible.by/verse/62/2/19/

---

Когда познал своих?

Когда стали своими?

Дал дух Святой и начинается знакомство если соблюдает заповеди


Не знаем по плоти знаем по духу -как знание Духа по духу приходит?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа
2-е послание Тимофею 2:19 — 2Тим 2:19: https://bible.by/verse/62/2/19/

---

Когда познал своих?

Когда стали своими?

Дал дух Святой и начинается знакомство если соблюдает заповеди


Не знаем по плоти знаем по духу -как знание Духа по духу приходит?

---

Предвечное познание при избрании

“...Он избрал нас в Нем прежде создания мира,...” (Еф 1:4, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа
2-е послание Тимофею 2:19 — 2Тим 2:19: https://bible.by/verse/62/2/19/

---

Когда познал своих?

Когда стали своими?

Дал дух Святой и начинается знакомство если соблюдает заповеди


Не знаем по плоти знаем по духу -как знание Духа по духу приходит?

---

Цитата:

---

Кто имеет заповеди Мои

---

Кто имеет. Не все имеют. Имеют только избранные прежде создания мира. Прочие οι λοιποι не имеют.

Думаю, через духовно- эстетическое чувство.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Думаю, через духовно- эстетическое чувство.

---

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему

---

У духа свидетельства невербальные.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Но ведь из всех материальных творений только человек способен воспринимать духовное.

---

Как вы можете утверждать? Что мы знаем о бессловесных? Да и на Земле ли только, материальные творения? Хотя причем здесь, материальное? Духовные творения выше материальных.

Мф 11:11
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Бог видит будущее,но выбор этого будущего которое Он видит,все-равно мой.

спасибо.

---

Никогда не задумывались над вопросом: Когда Бог узнал ваше будующее? Если еще до творения мира, то это называется не "узнал" а "спланировал".

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Источник - закон справедливости. Что посеет человек, то и пожнет. Посеявший огненное озеро пожнет огненное озеро..



Основание - отеческая любовь. Именно отеческая, а не те отношения, которые у Бога имеются между Ним, как Творцом, и Его творением.

---

Жиденькое основание.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

А я и не заговариваюсь,в Боге плохо нераскаявшемуся,пришедшему на Пир в грязной небрачной одежде,покрытому коростой грязи-греха,и,естественно,в Боге плохо бесам.Это и есть ад и мучение и озеро огненное для них

---

Ну вы хоть понимаете, что утверждаете? Бесы в Боге! Круто!

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Ну вы хоть понимаете, что утверждаете? Бесы в Боге! Круто!

---

Чего круто? Бог Вездесущ? Вездесущ. Бесы есть? Есть? Чего круто?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

У духа свидетельства невербальные.

---

Проявления Духа-слово знания слово мудрости

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Никогда не задумывались над вопросом: Когда Бог узнал ваше будующее? Если еще до творения мира, то это называется не "узнал" а "спланировал".

---

я думаю,что Бог не узнает и тем более не планирует наше будущее...Он просто видит будущее.....думаю.что Он видит прошлое-настоящее-будущее одновременно.

Вроде как даже в Новом Завете время это тварное явление.

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Чего круто? Бог Вездесущ? Вездесущ. Бесы есть? Есть? Чего круто?

---

Да ладно, ничего...

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

я думаю,что Бог не узнает и тем более не планирует наше будущее...Он просто видит будущее.....думаю.что Он видит прошлое-настоящее-будущее одновременно.

Вроде как даже в Новом Завете время это тварное явление.

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

---

Вы умеете думать а значит задам вам вопрос: Если Бог видел будующее еще прежде творения мира, то значит это будующее Его устраивало? Иначе Он ведь мог изменить сам проект.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Вы умеете думать а значит задам вам вопрос: Если Бог видел будующее еще прежде творения мира, то значит это будующее Его устраивало? Иначе Он ведь мог изменить сам проект.

---

Вам не полезно лезть в эти высоты-сферы Промысла Божия. Достаточно просто знать в сердечной простоте-Бог Свят. Будьте как дети,не суйте свой нос куда не следует...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Вам не полезно лезть в эти высоты-сферы Промысла Божия. Достаточно просто знать в сердечной простоте-Бог Свят. Будьте как дети,не суйте свой нос куда не следует...

---

И нос сунул, и ответ получил! Вы же не захотели читать? А я описал его раньше. В номере 68

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.

---

Есть небольшое "но":Бог Свят,а вы ему злодеяние приписываете.Этого делать нельзя т.к. это будет богохульство. Бог Свят или нет? Какой будет ваш ответ?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Вы умеете думать а значит задам вам вопрос: Если Бог видел будующее еще прежде творения мира, то значит это будующее Его устраивало? Иначе Он ведь мог изменить сам проект.

---

но ведь окончательное будущее ещё не наступило....

1Кор 2:9
Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Есть небольшое "но":Бог Свят,а вы ему злодеяние приписываете.Этого делать нельзя т.к. это будет богохульство. Бог Свят или нет? Какой будет ваш ответ?

---

Да уж, с созданием сатаны он явно перемудорствовал)

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Да уж, с созданием сатаны он явно перемудорствовал)

---

Он хочет всё разложить по полочкам,всё выяснить-разъяснить-исследовать под микроскопом.Это всё уже сделал до него Кальвин.Горит теперь в аду этот Кальвин. Кальвин-это Нильс с дудочкой,а последователи как те крысы.Нельзя с грязными ногами лезть во Святая святых,умом можно повредиться:




Кто много и пристально на солнце смотрит, у того глаза повреждаются. Так, кто Бога любопытно рассматривает и непостижимые Его тайны старается испытать, у того ум помрачается и в великое заблуждение впадает.

Великий Василий.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Чего круто? Бог Вездесущ? Вездесущ. Бесы есть? Есть? Чего круто?

---

Вездесущ в субстанциальном. А бесы несубстанциальны, они оторваны от первоосновы через своеволие.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Жиденькое основание.

---

Лучше не найти, потому что оно неотъемлемое

ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Стронг для Римлянам 8:39 — Рим 8:39 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/8/39/

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Давайте рассуждать.[/SIZE][/FONT][/COLOR]

---

А зачем?
Истина не выводится через рассуждение.

Через рассуждение приходят только к мнению.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вездесущ в субстанциальном. А бесы несубстанциальны, они оторваны от первоосновы через своеволие.

---

Если под словом "субстанциальный" вы имеете в виду вещественный,имеющий в себе вещество,то бесы потому и сброшены(сбросились) вниз,на вещественную землю т.к. в результате своего бунта стали отчасти вещественны,Бог же наоборот невещественен(если можно так сказать),Он-Мысль,Ум,Разум...