Истина многообразна? Оригинально.Цитата:
Сообщение от captain
Если вы утверждаете, что "она не во ВС", то тем самым вы отрицаете авторитет Духа Святого. Да?
Вид для печати
Истина многообразна? Оригинально.Цитата:
Сообщение от captain
Если вы утверждаете, что "она не во ВС", то тем самым вы отрицаете авторитет Духа Святого. Да?
Кэп,ты сам-то понял,что сказал?Цитата:
Сообщение от captain
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,Цитата:
Сообщение от Инна Бор
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)
Инна, ну сами-то не видите, что манипулируете? Дескать, если кто не признает решения ВС, те не признают Духа Святого. Я не признаю решения Соборов, потому что вижу в них действие ПЛОТИ. Было ли там что-то от Духа, может быть. Но сказать, что всё, я не могу. Пока так не вижу.Цитата:
Если вы утверждаете, что "она не во ВС", то тем самым вы отрицаете авторитет Духа Святого. Да?
- - - - - Добавлено - - - - -
уже ответил Инне.Цитата:
Сообщение от Юханна
Не, вы это серьезно? Уцепились за слово и надыбали цитату из Писания? Это так можно, да? ) Зашибись ) Хотя ничего нового под луной.Цитата:
Сообщение от captain
Чем я манипулирую, ась? Где манипуляция, конкретно где? Когда вразумительно ответите, тогда плавно перейдем к обсуждению Вселенских Соборов.
Ну так он при этом не добавил туда свои труды )))Цитата:
Сообщение от Юханна
А зря.Главный труд всей жизни этого нашего старца-борьба с теми,кто утверждает,что Христос не Бог.Пользуйся дальше Писанием,составленным Великим Афанасием...Цитата:
Сообщение от captain
Прежде святого Афанасия исчисляет канонические тексты 85-е правило святых Апостолов.Цитата:
Сообщение от Юханна
В ряде переводов Гал 1:8 записано: "...да будет проклят вовек" (Гал 1:8)Цитата:
Сообщение от captain
Где именно так сказано?Цитата:
Сообщение от captain
В Библии так не говорится...
1. При этом, если один Апостол говорит: "благословляйте, а не проклинайте" (Рим 12:14) .., а другой - см. ниже
2. "Из тех же уст исходит благословение и проклятие" (Иакова 3:10) - то уже отсюда понятно, что проклятие ныне имеет силу. Иначе, зачем так говорить?
3. И третий Апостол упоминает:
"сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия" (2Пет 2:14)
4. И еще, читаем:
"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал 3:10)
5. И еще:
"Земля ... производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение" (Евр 6:8) - о том же и другой Апостол говорит, см. Матфея 13:40-42.
6. Иисус, на Суде Своем скажет тем, кто будет по левую руку Его:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41)
7. Написано о новом Иерусалиме:
"И ничего уже не будет проклятого" (Отк 22:3) - то есть, проклятия не будет уже только во время нового Иерусалима: то есть - через, более чем 1000 лет.
Уже, лишь ПОСЛЕ Суда Божьего (!!!).
Разумеется - это не повод для Христиан, чтобы проклинали.
И, тем не менее - приведенные слова НЗ указывают на то, что проклятие, пока что, реальная опасность.
И Бог ни разу не отменял вот эти Свои слова: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
Поэтому и доныне, всякий, кто злословит верующего (верующих) в Невидимого Живого Бога (не какого-то нарисованного "бога", а именно, Того Бога, о Котором говорится в Библии и Которого проповедовали Апостолы - то есть, Бога Авраама, Исаака и Иакова) - проклят этим же Богом.
И результаты этого проклятия ясно видны в жизни указанных лиц (и их группировок).
Это сыны проклятия.., как и Апостол Петр сказал, см. 2Пет 2:14. И потому их ждет сожжение - см. Матфея 13:40-42.
Разве что они успеют раскаяться... и умолить Бога о снятии Его проклятия с них.
Есть перечни канонических текстов у: Евсевия Кесарийского, Григория Богослова.Цитата:
Сообщение от Юханна
Даже не знаю, что тебе на это ответить.Цитата:
Сообщение от Юханна
Когда на том Соборе, Угодник Божий Николай закатал в бубен твоему папе-Арию(до сих пор не понимаю,почему ты это назвал мортал комбатом?),Великий Афанасий при этом присутствовал,будучи тогда юношей-диакономЦитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Да.И это всё наши старцы и наше ПреданиеЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Это не так.Цитата:
Сообщение от captain
Дополняя сказанное вот тут: #88
А если ныне нет проклятия – то зачем православные и католики взаимно ПРОКЛЯЛИ друг друга в 10-м веке от Р.Х. (и это проклятие было взаимно снято, лишь в середине 20-века).
И само наличие указанного проклятия, довольно хорошо было видно.., особенно, в средние века, когда указанные группировки «благоухали» весьма специфичным отношением к верующим, имеющим другое вероисповедание: сжигание на кострах.., пытка на дыбе.., четвертование.., вырывание ноздрей… и т.д., и т.п.
Все это внятно указывает на наличие явного проклятия на этих группировках.
На то же самое указывает и то.., что они и доныне непокорны слову Божьему: заменили слово Божье - на предания человеческие, о которых Бог строго предостерегает, как пустом обольщении.., см. Колоссянам 2:8.
Себя самих обольщают.., а также и других людей.
Анафема это отлучение, от греч. ana – далеко; tihein – ставить, означает отлучение, отделение. И в 11 веке было только взаимное отлучение Гумберта и Келлурария, персональное, между ними. И оно не получило юридической силы со стороны Рима, так как папа Лев умер, чьим легатом был Гумберт.Цитата:
Сообщение от Домашний
Но оно принесло реальные проблемы обоим группировкам (и не только).Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Как в Европе... так и ближе к Азии - более предметно см. #92
А еще больше проблем обоим группировкам принесло игнорирование внятно написанного слова Божьего: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
Бог не пустослов: Он всегда держит Свое слово.
Ну а легкомысленное отношение к грозным Божьим предупреждениям: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19 - принесло еще больше вреда обоим указанным группировкам.
До того, что из одной группировки и произойдет второй зверь (пока неизвестно, из какой именно):
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11).
...ждать уже недолго - скоро будет понятно...
Даже без этой цитаты, это и так понятно. Давайте я вас спрошу, как много способов для того, чтобы выразить истину? Один? Да или нет?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Если вы не понимаете, в чем манипуляция, то вы глубоко в этом сидите, и потому даже этого не замечаете. Рекомендую поизучать, что такое манипуляция и как это выглядит в психологии. Заодно поизучайте тему демагогии, что это и как проявляется.
А еще раньше - Живой Бог дал слово Евангелия Сыну Своему (Ин 17:8).Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А Сын - передал то же самое Апостолам.
А Апостолы, будучи исполнены Святого Духа (Который и наставил их на всякую Истину, см. Ин 16:13) и крепко держась веры Евангельской (Флп 1:27) - вначале проповедали все это слово человечеству.
А потом (а то и одновременно) и написали ВСЕ книги Нового Завета (который мы ныне и читаем... - которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2).
При этом, Дух Святой наставил Апостолов дать человечеству ряд грозных предупреждений: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19... - чтобы люди не смели:
- ни добавлять к написанному Апостолами слову;
- ни отнимать от их слова;
- ни искажать их слово.
И все эти (как и другие) предостережения были записаны Апостолами в документе, который и назван "Новый Завет".
А как это можно еще назвать? Кстати, если человек на такое пошел, то почти наверняка от плоти. Что уже вызывает вопросы.Цитата:
Сообщение от Юханна
Но, я другому удивился, что ты говоришь о том, а почему бы труды которые МНЕ (т.е. тебе) понравились не должны быть в Писании? Т.е. как я понял, тебя даже не интересует, а сколько там от Бога. Главное, Юханне зашло.
Вы ерунду написали в 92 сообщении. И вообще в Византии к еретикам мягче относились, чем на Западе, и ряд Восточных Святых Отцов вообще были против уничтожения еретиков, об этом писали Златоуст, Феодор Студит и пр., они великие авторитеты для православных.Цитата:
Сообщение от Домашний
Протестанты принесли беды Европе, вызвав общественные разделения, многолетние войны. Протестанты не принесли с собой мира.
Чтобы вообще что-нибудь понимать из духовного... - нужно, прежде всего, быть ПОКОРНОЙ Богу - повинующейся Ему (таковым Господь и Духа Святого дает, см. Деяния 5:32).Цитата:
Сообщение от captain
А так как некоторые вообще игнорируют слово Божье (Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19 и т.д.) - то о какой покорности Богу может идти речь??
...ни о какой...
Потому и слово Божье они заменили пустым обольщением преданий человеческих. Хотя Апостол строго предостерегает от этого - см. в том числе, Кол 2:8.
Православные ничего не добавляли и не убавляли, это всё таже самая вера Апостолов, догматически сформулированная на Вселенских Соборах.Цитата:
Сообщение от Домашний
Простите.., но Господь Бог не упоминает о такой группировке. Ни разу.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
О вере Евангельской - говорит внятно (см. Флп 1:27). Этой веры держится Церковь Христова, от своего начала.
А об упомянутой вами вере - ни разу.
Вы глупец.Цитата:
Сообщение от Домашний
:smile::smile: ...весьма содержательное замечание...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
И, главное - "обоснованное"...
Как Вы понимаете, что значит быть покорным Богу?Цитата:
Сообщение от Домашний
Возьми вон лучше Домашнему объясни,что Библию составили Великий Афанасий,Григорий Богослов и прочие наши старцы из Предания...Цитата:
Сообщение от captain
То есть, тот, кто СОБЛЮДАЕТ слово Апостола, в т.ч., держится веры, которой и Апостол говорит держаться (Флп 1:27) и, которой от начала держится Церковь Христова - по-вашему, глупец??Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Весьма любопытно...:yes4::yes4:
И на Суде Божьем так же скажете?!!
Что-то мне подсказывает, что - если вы и на Суде Божьем так же скажете.., то в озере огненном будете помещены рядышком с первым отступником от Бога и Его слова: с диаволом...
…как вам такая дислокация?
Нету там у вас "от начала" никого.Ни одного! Небыло вас там даже запаха.Ни-ко-го. Понимаете,что такое никого?Цитата:
Сообщение от Домашний
Принять и стараться соблюдать все Его слово - все слово Его Нового Завета.Цитата:
Сообщение от captain
Ведь и в вечности те, которые удостоятся туда войти (Луки 20:35), будут выполнять различные Божьи повеления. Поэтому Господь весьма внимательно оценивает живущих на земле, чтобы в вечность к Нему не проник ни один богопротивник: никто из тех, кто ЛЕГКОМЫСЛЕННО относится к Его слову - к Его повелениям сейчас.
И уж, тем более, таковые, которые ЯВНО противятся сейчас Его слову: которые заменяют Его слово - на что то иное (2Кор 11:4).
:smile::smile: Так ведь, здесь никто и не пропагандирует протестантов...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Здесь говорится о слове Божьем - слове Библии, и о важности того, чтобы СОБЛЮДАТЬ это слово Божье.., как и Иисус повелел (см. Мф 28:20).
Иначе, даже и мечтать не стоит о том, чтобы войти в Царство Небесное: Богу нужны послушные – покорные Его слову.
А я не про выражение. Есть такое понятие как догматика. Что вы об этом знаете?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ложь.Цитата:
Сообщение от Домашний
Думаю, я сделал это вывод из того, что Иисус взял на себя наше проклятье.Цитата:
Сообщение от Домашний
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
Что касается того, что проклятье остается, то, мое мнение, причина тут не Бог, а вера человека, который не принял, не вошел в Божью благодать, через веру в жертву Христа.
Он не поверит, лишь ухмыльнется. Знаю таких стариков, которые всё на свете знают, ибо "долго живут". )Цитата:
Сообщение от Юханна
Что значит составили? Они как-то стихи меняли местами, или же меняли смысл посланий, который уже был? Или же просто признали, что они от апостолов?Цитата:
Сообщение от Юханна
Да.., скорее всего, так.Цитата:
Сообщение от captain
:smile: Это Апостолы то НЕ ВОШЛИ в Божью благодать?!!Цитата:
Сообщение от captain
...ну, что вы.., разве так можно...:34::34:
Тогда получается, что и Сам Иисус НЕ ВОШЕЛ в Божью благодать.., если Он говорит о проклятых во время Его Суда, который еще впереди...
Это место приводилось.., но напомню еще раз:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41).
Еще раз напоминаю - проклятие остается и доныне (в том числе, и Божье проклятие на тех, кто злословит верующих в Него: поэтому, особенно гордым и высокомерным (см. #20) - нужно быть весьма острожными в общении с верующими в Бога Живого - чтобы не навлечь на себя Божье проклятие).
И вот это слово Нового Завета внятно указывает на сие: Рим 12:14, Иак 3:10, 2Пет 2:14, Гал 3:10, Мф 13:40-42, Мф 25:41, Отк 22:3.
я как раз и указал в предыдущем сообщении, что Бог все сделал для того, чтобы человек не жил под проклятьем и Сам более не налагает его. Но это не значит, что верующие не могут воспользоваться подобной силой. Вопрос в том, есть ли в этом Бог?Цитата:
Сообщение от Домашний
Отделили плевелы-апокрифы.Цитата:
Сообщение от captain
А зачем вы мне задаете этот вопрос? Как он связан с тем, что я сказал? Вы не согласны с моим выражением, по поводу многообразности истины?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Да.Не согласна.Ты несешь ахинею. Делаешь это с умным видом.Цитата:
Сообщение от captain
Вы, как-то... - то ли не успеваете прочитывать сообщения.., то ли еще как-то :smile:Цитата:
Сообщение от captain
Были приведены 7-мь текстов из НЗ (слово Апостолов и Самого Христа)...
Ни Христос, ни Апостолы - никак не могут быть вне Бога.
Сегодня же.., всякий кто злословит верующего в Бога Живого - проклят Богом, как и написано в слове Библии:
см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
Из Писания хорошо видно, что проклятия не будет, только лишь уже во время Нового Иерусалима: см. #88
Я согласен, это их заслуга. Но это же не значит, что теперь они могут также нести Божье слово наравне с апостолами. Или значит?Цитата:
Сообщение от Юханна