Какие-то дьявольские у вас аллюзии...Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
Какие-то дьявольские у вас аллюзии...Цитата:
Сообщение от Miriam
Дальше написноЦитата:
Сообщение от Miriam
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
Человек украл судебную мантию и стал смертным и вечно падающим.
Ну что вы так нервничаете?Цитата:
Сообщение от Юханна
Бог и Каина не проклял.
Читаем внимательно:
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
Бытие 4 глава
ОТ ЗЕМЛИ проклятие Каину, а не от Бога - большая разница.
Более того:
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьёт Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Бытие 4 глава
Каин фактически был прощен.
- - - - - Добавлено - - - - -
да где же вы кражу-то усмотрели?:)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Бог что, с ворами заседает......:yjos:
А разве кто-то дарил человеку плод рассуждения о добре и зле?Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы чего? Я пишуЦитата:
Сообщение от Miriam
Вы пишетеЦитата:
Бог вообще никогда никого не проклинал
Вы с кем спорите?Цитата:
Бог и Каина не проклял
- - - - - Добавлено - - - - -
Если вам,Марьям,пришла в голову некая мысль,то это не значит,что эта мысль-умная,а не ахинея.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я неет, конечно же нет и ещё раз нет. Это что же, я лучше Бога? Да быть такого не может. А что же тогда?Цитата:
Сообщение от Miriam
Ааа дак Он специально посадил дерево, чтоб Адам пал и в итоге было лучше?
Это Вы хотите сказать что ли?
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от Miriam
Для меня человек лишенный эмпатии как бы не существует.
Но и радость другого тебя должна тоже радовать.
Так точно.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не вкусив от древа Жизни человек беззащитен,поэтому то Адам и Ева увидели, что они наги,после вкушения от древа познания добра и зла.
А вы уверены,что им(Адаму и Еве) до грехопадения нужна была защита?Цитата:
Сообщение от Бурбон
Да, уверен,иначе бы им от древа познания добра ничего бы и не было,ведь для чистого все чисто...Цитата:
Сообщение от Юханна
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть» (Тит. 1:15)
но вы сами знаете,что Бог видит будущее.....вот вам и ответ.Цитата:
Сообщение от (Сергей
- - - - - Добавлено - - - - -
несомненно и что дальше?Цитата:
Сообщение от Юханна
Нет, не про Библию, а про желтые поганые публикации, которые влили в Вас этот бред про Библию. А в Библии читали Вы:Цитата:
Сообщение от Miriam
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2 Кор.3:14)
Так вот, это про Вас. Ум Ваш ослеплен, увы. Хотелось Вам хайпануть на басенках, до того хотелось помодничать, что и ап. Павла, и всех святых, и все христианство перешагнуть готовы, на голубом глазу рассказывая басни про два человечества. Ну, прозревайте , вроде не маленькая уже.
Перестаньте чушь городить кучками. Ни апостол Павел, ни другие отцы в течении 2000 лет ни о каких якобы двух человечествах созданных не учили, а учили о создании одного человечества, одной человеческой природы (и вся Христология с этим связана). Причем, строго по Библии.Цитата:
вот как всё у вас простенько....
Апостол Павел сказал ТОЛЬКО
И пожалуйста: не спорьте. Просто стоп. Не надо спорить и умножать грехи свои, ведь вздор который вы подхватили и несете под анафему подпадает, не настаивайте на дезе из желтой прессы ради хайпа, как упоротые, будьте умнее. Остановитесь, подумайте головой, возьмите паузу. Не сыпьте угли на свою голову.
Но лучше прочтите во второй главе Бытия первые стихи, с 1 по 4. Что там написано? «Так совершены небо и земля». Понятно? Подведен итог предыдущего, первой главы. Земля и небо сотворены, всё, закончено. После того Бог в седьмой день почил. А далее идет стих который даже скопирую :
"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо," (Быт.2:4)
Вы видите написано «при сотворении, в то время, когда создал землю и небо»? Имеющий глаза видит. А когда же сотворил небо и землю? Да только что об этом писалось когда - до того как почил. В 1-6 день, после которых совершены небо и земля. Так что дальше, после стиха 4, идет не описание после почил, а во время сотворения, дни 1-6. И никаких 2, 3, 10х человечеств со своими отдельными природами. И всё. И не надо ересей сочинять.
А у Вас есть ответ, почему зная создал?Цитата:
Сообщение от Miriam
Столько зла и горя на земле после падения Адама.
Он ведь ещё и всемогущь, по другому было невозможно?
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.Цитата:
Сообщение от Эрик
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:26,27)
6. но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Книга Бытие 2:6-9)
Ну доказывайте,что это одно и тоже.
Лучше здесь:
https://teolog.club/showthread.php?1...B0%D0%BC%D0%B0
Я вас не понял.Адам,до грехопадения,был бессмертен,совершенен,повелитель,властелин всего,ему не нужна была ни помощь ни защитаЦитата:
Сообщение от Бурбон
ну конечно у меня нет ответа....Цитата:
Сообщение от (Сергей
Вероятно и правда по-другому было нельзя чтобы создать новое человечество где Искупитель будет Первенец....
Это же настоящая эволюция хомо-сапиенсов.....из праха земного в Богочеловечество.
Видимо нам надо надраться сатанизмом чтобы его возненавидеть,видимо мы должны найти критерии добра и зла.видимо мы должны забыть о своем эгоизме и научиться любить.....и здесь даже проглядывает причина войн.
Но всё это просто мои мысли.
Второго Адама нет,сыны Божии-потомки Сифа,дочери человеческие-потомки Каина...Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы и Писанием это можете подтвердить?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ничего себе! Неужели я не прав?! А как на самом деле?Цитата:
Сообщение от Бурбон
Значит не можете подвердить свои слова?Цитата:
Сообщение от Юханна
Уже показал. Но у Вас ослепление и разучились читать.Цитата:
Сообщение от Miriam
А считать не разучились? Апостол Павел сказал, что "первый человек - из земли, перстный" (1 Кор 15:47).
Однако если по вами несомой ереси считать, какой по счету перстный, то выходит не первый, а (прости Господи) "второй". Понятно? Способному считать до двух это понятно. Значит, несомое вами - и по счету до двух противоречит указанным словам апостола.
Да могу.Чес.слово,просто неохота.Да у нас к вашей соласкриптуре сами знаете какое отношение. Можем Писанием,а можем и Отцами подтвердить.Я просто реально удивлен,что может быть по-другому как то.Адам абсолютный властелин и повелитель в Святом смысле,всё его,всё ему подчинено,Вершина творения,львы едят траву,никаких комаров и блох,простри руку-съешь плод,через месяц простри руку,съешь еще чего-нибудь.Какая опасность,если никто даже подумать не смеет ничего плохого? Я реально не понимаю,как может быть по-другому??...Цитата:
Сообщение от Бурбон
Не согласен. Человек, находясь в состоянии первозданной святости, любил Бога, не зная добра и зла. Мы можем это спроецировать и на свой личный опыт. Можно любить и того, кто зол и недобр к нам, или поступает к нам несправедливо. Любовь алогична, не ищет своего, это - состояние безусловное. Как любовь иррациональна по своей сути, так и зло. Это два антагониста, которые не имеют причины в своём существовании. Есть любовь беспричинная, а есть беспричинная ненависть. Думаю, что Вы сталкивались в своей жизни, как с первым, так и со вторым.Цитата:
Сообщение от Miriam
Искушение - не снаружи, а внутриЦитата:
Сообщение от Miriam
каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иаков*1:14-15*)
Исчезли только у тех, кто пытается найти эти критерии умом, а не чувствами (αἰσθητήρια )Цитата:
Сообщение от Miriam
Евр 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.
Различение (διάκρισιν) возможно только через эстетерион. Рациональное богословие - в глубочайшем кризисе, выход из которого только в "прикладной" теоэстетике, которая не ставит перед собой задачу рационального осмысления реальности, но выражает опыт встречи с реальностью как откровением Божественной красоты и любви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстети...вская_эстетика
Хорошо,я терпелив,когда сможете подтвердить свои слова ,тогда и продолжим беседу.Цитата:
Сообщение от Юханна
У ветхого Адама была латентная склонность к греху, поэтому его духовное состояние было неустойчивое и он мог пасть в любой момент. В таком состоянии ему невозможно было реализовать полноты общения с Богом.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Так их и защищала та среда, в которую они были помещены -Цитата:
Сообщение от Юханна
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Быт 2:8*)
Так любил,что нарушил Его завет?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
А что бывает такая любовь ?
До грехопадения Адам был «хорош весьма». А латентная склонность ко греху, пожалуй это противоречит хорош весьма.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Не было этой склонности. Не создавал ее Бог.
Просто не было системы принудительного предотвращения греха. Склонности нет, но внешняя авто- блокировка греха отсутствует. Сам должен блокировать прилоги. Для этого все есть , но самому надо, без нянечки. И вот увы, не сделал сам это должное.
У существа со свободной волей всегда есть склонность к греху, основанная на возможности выбора. Эта склонность преодолевается только в Том, в Ком действует Божественная воля.Цитата:
Сообщение от Эрик
А в ветхом Адаме действует именно гномическая воля. В нём - логос человека, но не логос Бога (как во Христе).
Так я с этим согласен,это Бурбон,вроде,с этим спорит...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Сказал же,-не хочу.Влом...Цитата:
Сообщение от Бурбон
@БурбонЦитата:
Сообщение от Юханна
Вне сада они без одежд кожаных жить не могли. Значит, первоначальная среда обитания компенсировала защитную функцию כָּתְנ֥וֹת ע֖וֹר (Gen*3:21*WTT)
До грехопадения Адам и Ева были одеты в Божественный Свет,свойства Этого Света нам не известныЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Они голыми были, согласно Библии.Цитата:
Сообщение от Юханна
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Быт*2:25*)
А Вы про какой-то свет. Это у Христа одежды светоносные
и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat*17:2*RST)
потому что Он - сияние славы и образ ипостаси Бога (см Евр 1:3).
У ветхого Адама их как раз и не было.
Нет. До грехопадения в Адаме действует т.н. естественная воля, а вот после грехопадения - гномическая.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Естественная свободная воля создана Богом. И хороша весьма. И не имеет склонности ко греху. Однако она свободная : нянечки принудительно блокирующей грех, не прилагается. Сам призван блюсти себя от греха.
Существует мнение Св.Отцов,что Адам,до грехопадения примерно в такие "светоносные одежды" и был одет,подобно,как преобразился ХристосЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Не в смысле ткань,а в смысле Слава Божия
Чтобы знать добро,нужно познать и зло.Цитата:
Сообщение от Miriam
Без этого никак.
Процесс познания добра и зла не одноразовый- это на всю жизнь человека.
Точно так же и спасение ,которое приобретается стяжанием Духа святого.
А любовь, она просто есть- всегда,без нее никак,это главная мотивация , это дар божий.
Я выше писал, что по всей видимости, его любовь была несовершенной, раз дьявол его искусил.Цитата:
Сообщение от Бурбон
Адам , по большому счету, не знал что такое любовь, он жил не тужил как у Христа за пазухой и на первой же провокации, на первом искушении, раскололся.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Причем даже побоялся взять ответственность на себя , свалив все на жену - это жена мне дала , я и сьел.
Т.е. был человеком , даже по нынешним меркам, ничтожный и никчемный.
И только очутившись без любви божьей, без Бога, до конца осознал свое падение и начал свое восхождение до Христа.
Вы помните как сказал апостол Павел- И уже не я живу,но живет во мне Христос.
Такие слова дорогого стоят.