Рассуждения от гордыни. Надо же - «своя вера». А мы молимся: «Отче наш», а не мой.Цитата:
Сообщение от Алекс
Вид для печати
Рассуждения от гордыни. Надо же - «своя вера». А мы молимся: «Отче наш», а не мой.Цитата:
Сообщение от Алекс
Вы не понимаете, что у меня за вера. Я тоже молюсь Отче наш. Молюсь православными молитвами из молитвослова.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Вы так и не ответили, в какой конфессии был Христос? Он по вашему католик, православный или баптист?
Я - не святой! Но возрастать в любви можно только лишь в общине, а не наедине с самим собой.Цитата:
Сообщение от captain
Ни в какой. Он был среди Своего народа. Не в одиночку ходил, а был среди учеников.Цитата:
Сообщение от Алекс
Христос - наш Господь!Цитата:
Сообщение от Алекс
Ваше право так думать, Volodymyr. Будьте в той общине, в какой считаете нужным. Ваше право верить так как хотите.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Вот и я ни в какой конфессии. И также среди людей, а не в одиночку живу.Цитата:
Ни в какой. Он был среди Своего народа. Не в одиночку ходил, а был среди учеников.
Аминь.Цитата:
Христос - наш Господь!
Рад за Вас! Просто дружеское наставление с любовью: пересмотрите свои взгляды. Они от гордыни. Быть просто с людьми мало, нужно быть в какой-то общине, в сопричастии, литургии. Община христиан - это собрание во имя Христа. Просто быть с людьми - мало. Стремитесь к большему - возрастать в любви. А это возможно лишь в общине.Цитата:
Сообщение от Алекс
Спасибо, Volodymyr, за вразумление.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
На самом деле мне по душе православие. Я хожу в православные храмы, молюсь там, бываю иногда на литургии, люблю слушать церковный хор, люблю общаться с верующими. Но я не совсем согласен в учении православной церкви, в учении святых отцов. А также я не принимаю в штыки верующих других конфессий. Не считаю их еретиками.
А я тоже не хочу никаких общин.Цитата:
Сообщение от Алекс
У каждого свой путь к Богу. В разных конфессиях верующие спасаются, а также вне конфессии. Главное - вера!!!Цитата:
Сообщение от Лёля
Я же не против. Им наверное там хорошо.Цитата:
Сообщение от Алекс
Но там есть начальники, а я начальников едва терплю даже на работе. Предпочитаю гражданский договор трудовому.
Совсем без начальников в религии не получиться все таки. Главный начальник - наш Господь Бог.Цитата:
Сообщение от Лёля
Не получится, согласна. Поэтому и стою в сторонке.Цитата:
Сообщение от Алекс
Я по характеру Кошка Киплинга. Которая ходит, где вздумается и гуляет сама по себе.
А это большинству не нравится.
Пути Господни неисповедимыЦитата:
Сообщение от Лёля
Так значит Христос то приходит, то уходит?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Но если вы не святой, то Христос и не может быть в вас.
Христос всегда с нами: грешим мы или праведны. Если я грешу, то сам выгоняю Христа из себя. Если я люблю, то уже совсем наоборот - впускаю Христа в Себя. Да, это состояние динамическое, а не статическое.Цитата:
Сообщение от captain
Во Христе, я всегда свят. Без Христа - я ходячий труп смердящий.Цитата:
Сообщение от captain
Католическая идея.Цитата:
Сообщение от Лёля
Церковь, имея своим Главою Господа нашего Иисуса Христа, будучи телом Его, должна быть подобной Ему. Поэтому она вполне человечна и в то же время обожена единением со Христом, освящена Христовой благодатью. Она не есть только царство божественной любви и сверхприродной жизни во Христе или только организованное человеческое общество с религиозным назначением: она есть и то и другое, и притом в высшей степени, в совершенстве. Как Христос есть «путь, истина и жизнь», так и Церковь Его живет жизнью Духа Святого в нас, есть «столп и утверждение истины» и путь, который ведет к истине и жизни, совокупность Христом установленных средств спасения, самих по себе вполне человеческих, но волею и силою Христовою непреложно ведущих к спасению.
Как Иисус Христос вполне человек, а не полу-человек или кажущийся человек, так и Церковь, основанная Спасителем на земле, вполне человечна: она представляет собою «совершенное общество», то есть объединение людей, стремящихся к одной общей цели — в данном случае к вечной жизни во Христе — под руководством одного высшего общего управления, вполне отличное и независимое от других человеческих обществ и располагающее всеми необходимыми средствами для достижения преднамеченной цели. Христос, трудящийся и страдающий на земле, есть образец и высшая норма для Церкви борющейся на земле, равно как Христос, прославленный и преображенный в Царстве небесном, есть образец для Церкви прославленной, небесной.
Церковь установлена Спасителем ради достижения ее чадами вечного спасения в единении с Отцом и Сыном и Святым Духом. Поэтому она не может быть разнородной по отношению к спасительным учреждениям, которые она органически порождает, к святым общежитиям и обителям, в которых процветает духовно-благодатная жизнь. И в том и в другом случае руководящее начало одно, вытекающее из всей данной Господом икономии спасения через воплощение и из примера, данного каждому из нас и всей Церкви ее Главою, Богочеловеком. Каково это начало? Ответ на этот вопрос легко найти в уставах образцовых христианских монастырей. По уставу св. Пахомия, «иноки всех монастырей составляли одно братство, связанное единством духа, управления и хозяйства. Всеми заведовал один главный Авва. Но каждый монастырь имел своего настоятеля, который, завися во всем от главного Аввы, все в обители держал в своих руках». В «Правиле свв. Отцов Серапиона и других» мы читаем: «Находим наилучшим, чтобы они (иноки) собирались во едино и жили в послушании одному опытнейшему старцу, следуя его заповедям, как внушениям Духа Святого. Итак, постановляем, чтобы братия многие собирались в одну обитель и жили совокупно, в единодушии и взаимной любви. Как соблюсти сие единодушие и любовь, при помощи Божией укажем и это. Постановляем, чтобы над всеми собравшимися воедино братиями начальствовал один старец, от совета и веления которого уклоняться никто не должен; но как самому Господу, так повинуются ему все». То же начало осуществления благодатной соборности и общей жизни во Христе через послушание одному настоятелю, выразителю воли Христовой, мы находим в толковании св. Иоанна Златоустого на Деяния Апостольские, эту историю первых дней Церкви: все живут в единодушии и братской любви благодаря тому, что одному, Петру, «поручены все», «Христос вверил ему Свое стадо». Златоуст так определяет отношение епископа к пасомым в епархии, излагая общий принцип, применимый, конечно, и ко всей Церкви: «Ведь мы все братья, и один у нас Наставник; но и между братьями надобно, чтобы один давал приказания, а другие слушались». Без «власти» по учению Златоустого, не может быть «единодушия», а значит и духа соборности и любви: «Везде Бог устроил степени и разнообразие власти, чтобы все пребывало в единодушии и великом согласии».
То же начало сочетания соборности с единовластием, то же убеждение, что без совершенного послушания по примеру, данному Богочеловеком, подлинной христианской братской любви быть не может, мы находим ярко выраженными в правилах св. Василия Великого и в творениях св. Льва Великого, св. Григория Двоеслова, св. Феодора Студита и многих других великих древних аскетических писателей и Отцов Церкви.
Основа благодатной жизни и единения всех во Христе есть смирение, осуществляемое через сыновнее послушание настоятелю-отцу, представителю или наместнику Христа, Главы Церкви, на земле. Без общего отца нет и братьев.
Последовательное, полное и всестороннее применение этого великого начала духовного совершенствования ко всему домостроительству спасения, к Вселенской Церкви в ее частях и в ее совокупности, такова «идея» католичества.
Священник Станислав Тышкевич. «Католичество». Рим. 1950.
Очень даже может быть, что идея замечательная, но она не по моему женскому уму. Пусть мужики ее разбирают.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Так не выгоняйте. Зачем вы это делаете? Конечно, вы можете сказать, что это не вы, а грех, но это не правда. Если вы Христовы, то только единственный грех, может заставить Христа покинуть вас - это ваш личный сознательный отказ от Христа (и не под какими-нибудь пытками, а именно полностью добровольный).Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Ну так и хватит из себя проходной двор устраивать.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Так и есть. Правда!Цитата:
Сообщение от captain
Кто хочет добровольно и сознательно себя погубить, пребывая в здравом уме? Только человек, искушаемый дьяволом. Вы недооцениваете роль дьявола, а он имеет определённое влияние на человека. Ослабленная грехом человеческая природа, даёт возможность дьяволу использовать наши слабости. Вот почему нужно участвовать в Таинствах Церкви, причащаясь Тела и Крови Христа. Евхаристия - центральное событие в христианской жизни.Цитата:
Сообщение от captain
Пожалуйста, берете писание, листаете его и находите обоснование для вашей правды.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Вот именно!Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Если для вас это работает - участвуйте.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Как говорил Павел: Все испытывайте, хорошего держитесь
На сегодняшний день не уверен. Точнее, смотря что под этим подразумеваетсяЦитата:
Сообщение от Volodymyr
Центральное событие это действительно то, что во Христе все человечество было распято. Но не только распято, но и воскрешено. А вот насколько мы это принимаем, зависит не от того участвуем мы в ритуале Евхаристии или нет, а от того, насколько мы видим то, что произошло. Сам ритуал на это и направлен. А если люди, после Причастия до сих пор говорят, что они грешники и не святые вовсе, то они видят только себя и свои дела.
«Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога». (1Ин 3:9)Цитата:
Сообщение от captain
«Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас». (1Ин 1:8)
«Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня». (Галатам 2:19-20)
И что ты скопировал стихи из библии?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Я тоже могу хоть на полстраницы так написать. Ты от себя можешь что-нибудь сказать?
Я ответил человеку, который мне задал вопрос. Он просил обосновать своё мнение цитатами из Писания. Я и привёл ему только цитаты. Что Вы хотите уточнить? Спрашивайте!Цитата:
Сообщение от Леонид
Вот и спрошу: а что, у того человека нет библии? что он сам не мог найти там нужный стих?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Спросите у него! Я-то почём знаю?Цитата:
Сообщение от Леонид
Святой, ссылаясь и на Писание, свидетельствуя и Силу Божию, предлагает пищу духовную. А для кого-то духовное оказывается слишком твердой пищей и совсем не вмещают. Кому-то пока рано и более подходит игрушечно-плюшевое, пусть и без всяких обоснований или благодати, но упрощенное вплоть до искажений и адаптированное к внешнему еще человеку.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Напрасно пытаясь очернять прп. Иоанна Лествичника, просто не забывайте, что его-то ведь всё равно не очерните, а вот себе подгадить отрицанием Духа - это запросто можете. Потому что, как известно, хула на Духа Святого не прощается Богом ни в сем, ни в будущем веке. Это ж не шутки шутить. Но будем надеяться, что хула - это когда осознанно, это когда зная, что врут, говорят "никакого духа". А Вы же ведь и не читали, и ничего совсем не поняли по приведенной ссылке, а так просто, выхлоп сделали. Посему, когда это же хульное говорят, сами не зная о чем, и по неведению что творят, когда так вот болтают не со зла, а по глупости, не в силах справиться с гордыней, то может с учетом всех этих обстоятельств то хульное и за хулу не считается в данном случае.
Из первых двух стихов можно сделать вывод, что такого не бывает. Или же кто-то противоречит.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Как вы это объясните?
Я сам не объясняю, а придерживаюсь учения Католической Церкви. В Крещении, мы рождаемся свыше и смываем с себя первородный грех, как и иные грехи, накопившиеся за время до Крещения. И тогда человек уже безгрешен, свят во Христе. Но ослабленная грехом природа человека, может снова подвергаться приливам вожделения плоти, искушениям от дьявола, ввергая человека в грех. В таком случае, Церковь, не ограничиваясь только Крещением, предлагает очиститься от греха в Таинстве Покаяния. Его называют ещё труждающимся Крещением. То есть, Господь никогда не бросает оступившегося человека, который отпал от Него, а всегда принимает с распростёртыми объятиями Своей бесконечной и милосердной любви. Покаявшись в своих грехах, человек снова свят во Христе. Иди, и впредь не греши!Цитата:
Сообщение от captain
Это только любители эпатажа ждут, когда для них что-нибудь отчебучат. Смирнов знал об этом и использовал метод эпатажа для привлечения некоторого ресурса. Но для основного контента его проповедей это не характерно.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Кто же, по-вашему, назначил преображающихся, от лица которых засвидетельствовано в Библии в 2 Кор 3:18 ?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Co*3:18*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть и такие тезисы, которые объясняют поведение Серафима Саровского воздействием на него мухоморов. Для любителей эпатажа это как раз то, что надо, не так ли?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Скорее, наоборот, те, кто называют себя внеконфессиональными, чаще всего имеют баптистско-пятидесятнические взгляды в теологии. Ну, по крайней мере, я других пока не встречал. Может, вы...Цитата:
Сообщение от Алекс
Я не принадлежу ни к каким конфессиям, просто считаю себя учеником Христа. После православия идти к кому бы то ни было - это вообще не разобраться ни в чём! Всякий конфессиолизм всегда ограничен некими догматами, часто совершенно надуманными, не релевантными, которые застряли в сознании прошлого времени. Всё, что не развивается деградирует!Цитата:
Сообщение от Полиграф
А Вы пытались разобраться, что означает слово "проповедь" в славянском языке?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вот вы ее и ешьте. Мне Писания хватает.Цитата:
Сообщение от Эрик
Ваше право выбирать, чему верить. Мне все эти истории не интересны, жития не читаю давным давно, поскольку знаю, как они составлялись.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ну так что, Вы ставите под сомнение саму возможность преображения, о котором засвидетельствовано в Библии?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Так и вы, как и все, ограничены собственными представлениями о том, что правильно, а что нет. И в конфессиональных Церквях тоже есть развитие. Есть догматы, есть теологумены, а есть еще личные представления. Никто никого в них не ограничивает. )Цитата:
Сообщение от пилот
Вон, посмотрите, сколько разных мнений даже внутри православия.
- - - - - Добавлено - - - - -
А зачем? Мне важно, что она означает в христианском.Цитата:
Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
Я ставлю под сомнения правдивость этих житийных историй. А саму возможность преображения... Мы видим в Писании преображение Христа, но при этом даже апостолы не преображаются, оставаясь грешниками.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Возможно что то есть во мне протестантское, не спорю. Но мне нравится православие. Хотя моя вера не похожа на 100% на учение какой либо конфессии.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Представление об обожении у протестантов есть. Вели-Матти Керккеинен об обожении: "Ученик Маннермаа Симо Пеура написал подробную монографию об идее обожения у Лютера[51]. Пеура показывает, что хотя Лютер и нечасто пользуется самим термином «обожение»[52], идея обожения является одной из неотъемлемых и главных в его богословии. Наиболее яркое выражение это нашло в словах Лютера, произнесенных им в проповеди на день свв. Петра и Павла (1519 г.): «Ибо верно, что человек, которому помогает благодать, — более чем человек; воистину, Божья благодать дает ему образ Бога и делает богом, так что даже в Писании его называют "бог" и "сын Божий"»[53]". Бернард Мак-Гинн пишет: "Лютер говорил об обожении, хотя как важная особенность его мысли эта мистическая тема осталась почти не обсуждавшейся. Наконец, у Лютера было чувство союза с Богом, союза, который может быть выражен в метафорах супружеских отношений. Основанный на «святом обмене» (sacrum commercium) Воплощения, этот союз дается верующим в таинстве крещения и предназначен быть источником благодати освящения, явленной в живой вере в Бога и деятельной любви к ближнему. Во имя свободы христианина Лютер использовал традиционный язык и мотивы, взятые из мистической традиции, чтобы описать наш союз со Христом через веру. «Как разогретый утюг пылает огнем из-за союза огня с ним, так Слово передает свои качества душе"(14)". В "Наставлениях" Кальвин очень сильными словами описывает наше общение со Христом: "соединение [членов] с Главой", "пребывание Христа в наших сердцах", "мистический союз", в котором Христос становится "нашим": "Я утверждаю, что мы лишены этого ни с чем не сравнимого блага праведности до тех пор, пока не обретем Иисуса Христа. Поэтому я особо подчеркиваю наше соединение (conionction) с Главой, подчеркиваю, что наши сердца стали через веру его обителью и что благодаря этому святому союзу мы как бы пользуемся Им: будучи "нашим", Он распределяет среди нас блага, которые преизобилуют в Его совершенстве. Я, следовательно, говорю, что мы не должны созерцать Иисуса Христа издалека или просто вне нас, если хотим, чтобы нам была вменена Его праведность: мы имеем право на приобщение к Его праведности постольку, поскольку мы облеклись в Него и привиты к Его телу, поскольку Он пожелал стать с нами единым целым".Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Христос сообщает верующему Свои блага, это называется чудесным обменом. Это происходит посредством Духа Святого. И Синклер Фергюсон, в своей книге "Дух Святой", пишет, что верующий становится причастным тому, что есть у Христа.
Виллем ван Спайкер пишет: "Мы видим, что в представлении Кальвина об уверенности веры есть что-то непосредственное. Христос пребывает в нас. И это в то же время testimonium Духа. Уверенность зарождается не рациональными средствами, а посредством experientia. Поэтому нас не должно удивлять наблюдение Кальвина, которое он делает рассматривая именно общение со Христом, о том, что пребывание Христа на небесах и одновременно соединение с нами есть небесная тайна. Способ осуществления этой тайны превышает наше разумение. Ее не выразить словами: "говоря коротко, я скорее чувствую ее, чем понимаю"[xxxvi]. Дух приобщает нас к этой уверенности: "соединив нас со своим телом, Он делает нас причастными (!) не только ко всем своим благам, но и к самому Себе" [xxxvii].
Даже не знаю к чему отнести эту реплику? Это всё равно что сказать, что трава бывает зелёная!Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ничего этого нет в помине! Да, Вы можете носить фигу в ботинке и считать себя свободным во мнениях, но они так и останутся в ботинке, но как только ваши высказывания станут чуть выше уровня шумов, то уверяю Вас как человек служивший и посвящённый, вас вызовут и попросят объясниться, почему ваша линия отклоняется от линии партии. Никакой свободы нет, не было и быть не может, потом, какой смысл обманывать себя.Цитата:
И в конфессиональных Церквях тоже есть развитие. Есть догматы, есть теологумены, а есть еще личные представления. Никто никого в них не ограничивает.
Вон, посмотрите, сколько разных мнений даже внутри православия.
В протестантизме подавление инакомыслия ещё жёстче я это знаю не из телевизора....
Согласен, Вам, скорей всего это ни к чему!Цитата:
А зачем? Мне важно, что она означает в христианском.
А почему ваш ник "пилот"?Цитата:
Сообщение от пилот
Совсем недавно финская школа лютеранской мысли провела тесную связь между обожением и оправданием. Это направление богословского развития, изначально возглавляемое Туомо Маннермаа, выросло из переговоров между Евангелическо-лютеранской церковью Финляндии и Русской православной церковью в период с 1970 по 1986 год.[47] Маннермаа утверждает в своей книге "Христос, присутствующий в вере", что реальный обмен между Христом и грешным человечеством, тема, преобладающая в творчестве Лютера, является синонимом восточных взглядов на обожение. Именно в этом реальном обмене, по словам Маннермаа, "союз между Христом и верующим делает последнего обожженной личностью".[48]Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В начале Реформации учение о единении со Христом (una cum Christo) рассматривалось как предвестник всего процесса спасения и освящения. Особенно это было заметно в мысли Джона Кальвина.[51]
Труд Генри Скоугала "Жизнь Бога в душе человека" иногда упоминается как важный для поддержания жизни среди протестантов идей, центральных в доктрине. Во вступительных отрывках своей книги Скоугал описывает "религию" в терминах, которые напоминают доктрину обожения:
... подобие божественных совершенств, образ Всемогущего, сияющий в душе человека: ... реальное участие в его природе, это луч вечного света, капля этого бесконечного океана добра; и о тех, кто наделен им, можно сказать, что "Бог обитает в их душах", и "Христос сформировался внутри них".[52]
Во времена английской реформации понимание спасения в терминах, близко сопоставимых с восточно-православной доктриной обожения, было признано в англиканской традиции, Дж. Блур рассматривает обожение / теозис у позднего англиканского священника и богослова канона А. М. (Дональда) Аллчин,[53] но оно также рассматривается в трудах Ланселота Эндрюса, который описал спасение в терминах, живо напоминающих ранних отцов церкви:
Посредством чего, как прежде Он был нашим, так и теперь мы стали Его причастниками. Он облекся в нашу плоть, а мы облечены Его Духом. Исполнилось великое обещание Ветхого Завета о том, что Он должен принять нашу человеческую природу; и великое и драгоценное обещание Нового Завета о том, что мы должны быть "consortes divinae naturae", "принять его божественную природу", и то, и другое сегодня выполнено.[54]