Спрошу одно: "Во что тогда верили ариане, если они не верили в троицу?"Цитата:
Сообщение от Эрик
Вид для печати
Спрошу одно: "Во что тогда верили ариане, если они не верили в троицу?"Цитата:
Сообщение от Эрик
Пророчество по Библии - это говорить от Бога, а не предсказывать будущее. Я не жил во времена Достоевского, я не знаю обстоятельств того времени. Может он и пророчествовал.Цитата:
Сообщение от Miriam
не надо жить во времена Достоевского,достаточно почитать его романы.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
2Пет 1:21
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Эта строчка - о пророчествах в Писании. Но никак не о Достоевском.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вам,право,это зачем?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
И,как спать теперь?,ведь я такой лох, оказывается,не знаю во что верили ариане и верили ли вообще,а если они бали правы???,то надо ,что-то менять,так дальше продолжаться не может!!!
Это вы уже сами додумали.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Речь идет о Богодухновенности книг.....и выше я написала,что не только Библия это Богодухновенная Книга.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Пророчества, например, в книгах Достоевского говорят о Богодухновенности книг.
2Пет 1:21
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
- - - - - Добавлено - - - - -
интересно, а Кем Апостолы считали Иисуса Христа?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Кем был для них Дух Святой?
И уверена,что они могли считать до трех.:)
Ну, уже во втором веке все христиане верили, что Отец - Бог и Сын\Логос - Бог, и Дух Святой тоже, - и Бог при этом один.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вот СООТНОШЕНИЕ лиц Триединого Бога утряслось после Никеи, ко 2 Вс. Собору 381 года.
В Никее спор был не о том, подобен ли Логос Отцу по сущности или нет, - как это было позже, а о другом: рожден ли Логос во времени?
Никакой тут Афанасьевский символ не причем.
Это не мне а Вам. Вы мне тут пытаетесь объяснить про тождественность, а я Вам пытаюсь объяснить, что не надо считать, что в троицу верили всегда, и только сейчас появляются такие кадры как я.Цитата:
Сообщение от Игорь 53
Как же додумал, если это написано?Цитата:
Сообщение от Полиграф
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение.
18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в тёмном месте, доколе не начнёт рассветать день и не взойдёт утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Прошедшее время. Изрекали пророчества, которые есть в Писании.
В чём именно я додумал?
Мне??? Лично я вопросом кто,когда и в кого верил,не зацикливался,мне важна моя вера,лично моя,интимная.Где Вы прочли,от меня,что я считаю,как и когда верили в троицу?О том,что было можно знать то,что дошло до нас из истории и писаний,но истинно это или нет Вы не можете утверждать,а вот то,что во мне сейчас,я знаю на верняка и не тужусь объять необъятное.Вам в кайф щеголять междометьями?,или показывать ,,эрудицию,,?,флаг в руки,мне глубоко паралельны Ваши амбиции.Внимательней следите кому интересны Ваши никчёмности.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Вы не писали про то, как и когда верили в троицу. Это наоборот я Вам про это написал.Цитата:
Сообщение от Игорь 53
Вы же мне попытались объяснить троицу на примерах. Не вышло.
Если есть что по теме, - пишите. Оскорбления лучше пишите мне в личку, не устраивайте оффтоп.
О том, что написано и как читаете в моей теме "О смыслах цитат из Библии":
https://teolog.club/showthread.php?2...итат-из-Библии
Приведу сравнение, чтобы Вы понимали суть происходящего и своё поведение.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Представьте человека, который приходит на факультет физики, и начинает там опровергать закон всемирного тяготения, что это не правда и физики всем врут. Сначала попытаются такому человеку всё же объяснить, но если он не хочет понимать, то совершенно естественно, что в науке физике ему совсем не место.
Точно также, если кто не хочет понимать науку Богословие, то сам ставит себя вне Богословия и Церкви.
Вот и Вы открыли тему о Пресвятой Троице и Вам даны полные и исчерпывающие ответы, из которых Вы должны сделать выводы и пересмотреть своё отношение.
А если Вы хотите навязывать свои заблуждения, вопреки учению Церкви и высказанным обоснованным доводам многих участников этого форума, то я обязан воспрепятствовать этому, чтобы не вводить в заблуждение читателей и даже некоторых писателей форума.
Пример с тяготением некорректный. Тяготение доказуемо любым предметом, - он падает. Если копнуть глубже, например корпускулярно-волновой дуализм, то дам да, - со многим приходится либо соглашаться, либо не соглашаться, но тогда предлагать свою теорию. И в физике, как и в любой другой науке нет источника развития.Цитата:
Сообщение от Vardan
В Богословие же есть Писания, они одинаковы для всех, но понимаются по разному.
Мне описали догмат троицы. Я сам раньше его принимал.
Зная Библию, зная слова Иисуса Христа об Отце, я не могу снова поверить в этот догмат.
Насколько я помню, на евре было больше свободы.
Вы здесь что хотите видеть? Общение только ортодоксальных христиан?
Если я реально мешаю этому, давайте я не буду писать о троице везде где считаю нужным.
Но ответьте мне, - в чём по Библии я ввожу в заблуждение?
разве это так важно для нашей веры,во что они верили?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Может быть считать до трех не умели:
Лк 3:22
и Дух Святой (РАЗ)нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас (ДВА) с небес, глаголющий: Ты Сын (ТРИ) Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Бог и здесь говорит, что Иисус Христос - Сын Его, а не часть Его. Но для Вас всё равно Иисус Христос остаётся частью Бога?Цитата:
Сообщение от Miriam
Пример очень подходит, ибо Пресвятая Троица - это Богословский термин, который кратко говорит о Отце, Сыне и Святом Духе. Всё настолько же просто, как и существование земного притяжения.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Догматы Церкви для того и существуют, чтобы понимать одинаково, по Истине и Св. Писанию.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Да, постарайтесь, пожалуйста, не говорить о Пресвятой Троице в других темах, если это учение Вам не понятно.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Вот, у Вас есть отдельная тема, обсуждайте на здоровье в этой теме.
Иисус Бог-Сын.....а не часть какая-то.:)Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Я больше не буду дискутировать с Вами о троице. Администрация запрещает мне делать это.Цитата:
Сообщение от Miriam
думаю если бы вы реально дискутировали, то никто вам не запретил бы.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
На самом деле здесь вопрос о Личности Иисуса Христа.
Если вы считаете Его просто человеком, то и Троицы нет никакой.
Я не считаю Его просто человеком. Я считаю Его Господом, но не Богом. Бог - Отец, а Сын - Господь. Поклоняться и молиться надо только Отцу. Этому учил и учит Господь Иисус Христос.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ты неправильно считаешь. Но это между Богом и тобой. Твой грех это.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Сергей, Вы согласны с первой строчкой книги Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры"?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Звучит строчка так: "Все, что существует, или сотворено, или не сотворено".
Надеюсь, что согласны. И тогда перехожу сразу на второй шаг. (если я делаю слишком торопливый переход, тогда одерните).
Так вот, вторая ступенька.
Несотворен только Творец. Таким образом, то, что имеет бытие, что РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ, это или тварь, или Творец. (Человеческие придумки здесь не рассматриваются, только то, что реально существует).
С этим не станете спорить?
Если не станете, то кто тогда по-вашему Логос из Евангелия от Иоанна, через которого все начало быть, что только начало быть?
То есть Бог принес в жертву Человека?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Язычество...
А Вы судья? Я не вижу в Библии иного.Цитата:
Сообщение от Салохатдин-ака
Я практически всю школу писал с бабушкой сочинения. Бабушка до этого работала учительницей русского языка и литературы. Учила меня искать смыслы между строчками. Я не знаю как у меня это получилось, возможно я ошибся, но я не могу игнорировать слова Иисуса Христа об Отце. Не могу игнорировать постоянные призывы к людям поверить в Бога. Не могу принять, что можно молиться кому-то кроме Бога. Если это мой грех, то я понесу наказание. Я уже несколько лет общаюсь с верующими насчёт этих вопросов. И никто не смог Библией доказать, что я не прав. Может у Вас это получится сделать? Только не надо меня запугивать, что с точки зрения предания, в которое Вы верите, я еретик и что меня нужно предать анафеме.
Всё началось от Бога.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
И в этом я согласен с православным учением.
"В начале, прежде всего видимого мира и человека, Бог из ничего сотворил небо, то есть духовный, невидимый мир или ангелов.Ангелы – это бестелесные и бессмертные духи, одаренные умом, волею и могуществом. Бог сотворил их бесчисленное множество. Они различаются между собою по степени совершенства и по роду своего служения и разделяются на несколько чинов. Высшие из них называются серафимами, херувимами и архангелами.
Все ангелы были сотворены добрыми, чтобы они любили Бога и друг друга и от этой жизни в любви имели постоянную великую радость. Но, Бог не желал насильно заставить любить, поэтому Он предоставил ангелам свободно выбирать – желают ли они сами любить Его – жить в Боге, или нет."
А насчёт Христа, - Он был от начала сущий, Его Бог сотворил до того как сотворил видимый мир.
По Книге Еноха:
19. [48] И в том месте я видел источник правды, который был неисчерпаем; его окружали вокруг многие источники мудрости, и все жаждущие пили из них и исполнялись мудростью, и имели свои жилища около праведных, и святых, и избранных.
20. И в тот час был назван тот Сын человеческий возле Господа духов и Его имя пред Главою дней.
21. И прежде чем Солнце и знамения были сотворены, прежде чем звёзды небесные были созданы, Его имя было названо пред Господом духов.
22. Он будет жезлом для праведных и святых, чтобы они опёрлись на Него и не падали; и Он будет светом народов и чаянием тех, которые опечалены в своём сердце.
23. Пред Ним упадут и поклонятся все живущие на земле, и будут хвалить и прославлять, и петь хвалу имени Господа духов.
24. И посему Он был избран и сокрыт пред Ним, прежде даже чем создан мир; и Он будет пред Ним до вечности.
25. И премудрость Господа духов открыла Его святым и избранным, ибо Он охраняет жребий праведных, так как они возненавидели и презрели этот мир неправды, и все его произведения и пути возненавидели во имя Господа духов; ибо во имя Его они спасаются, и Он становится мстителем за их жизнь.
28. И он отвечал мне, говоpя: "Эта высокая гоpа, котоpyю ты видел, и веpшина, котоpая подобна пpестолy Господа, есть Его пpестол, где воссядет Святый и Великий, Господь славы, вечный Цаpь, когда Он сойдёт, чтобы посетить землю с милостью."
Отлично!Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Не игнорируйте Его слова: Я и Отец - одно.
Верьте в Бога и Господа.
И поверьте, что Господь - это именно Бог. Нет других господей.
В конце концов, Вы успокоитесь на том, что свет - это и волна, и частица, одновременно, но проявляется он так или эдак в зависимости от эксперимента.
Вас не учили в школе о дуализме света?
Ты сам себя предал анафеме. Тебе и выгребать.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
1. Но почему не сказано в Писании, что Сын или Логос СОТВОРЕН. Нет такого там утверждения. Сказано: РОЖДЕН. Почему?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
2. Христос вообще явлен людям на Иордане. Христос - это Помазанник на Царство.
Логос - вот кто прежде век. В вочеловечении своем и в помазании Он становится Христом.
Но вопрос в другом: Время все-таки предшествует Логосу?
время сотворено или нет? Бог во времени живет или в вечности?
Вам что важнее, что приблизилось Царствие Божие или что кто-то взял на себя Ваши грехи? Кто из пророков писал о жертве? Что вот прямо будет жертва за всех людей.Цитата:
Сообщение от Miriam
Это больше для язычников, - типа всё, последняя жертва, больше никаких жертв не надо. Вы же понимаете, что душа не может погибнуть и воскреснуть,а в воскресение тела верили фарисеи. Так и жертва чего в итоге была? Души или тела?
Это большой вопрос. И он опять упрётся в переводы и дописки в Библии, с которыми Вы не согласитесь.
Вы читайте контекст.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец — одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нём.
Свет - это волная и частица. А человек душа и тело (упрощённо), создан по образу и подобию Бога. Ваша душа или тело может покинуть Вас и побывать на другой планете? Так себе пример со светом.
Евр 9:28Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Я Вам уже отвечал. Даже Ирод понимал, что родиться Христос.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
Неужели Вы думаете, что дух человека рождается на Земле?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Так и дух Иисуса Христа был на небесах, потом воплотился в человеке на Земле, потом вернулся к Богу. В Книге Товита вообще ангел в виде человека ходил, общался с людьми и даже ел и пил.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но мой вопрос был: "Кто из пророков писал о жертве Христа?"Цитата:
Сообщение от Miriam
Не апостолов, а пророков.
а что вы имеете в виду под словом дух человека?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
согласно Экклесиасту так происходит у каждого человека.Цитата:
Так и дух Иисуса Христа был на небесах, потом воплотился в человеке на Земле, потом вернулся к Богу.
Таким образом вы считаете Иисуса просто человеком и в Новом Завете Богу принесена человеческая жертва..
вы ещё скажите,что апостолы не пророки......:yjos:Цитата:
Но мой вопрос был: "Кто из пророков писал о жертве Христа?"
Не апостолов, а пророков.
1. Речь не о воплощении не о рождении человека Иисуса на земле.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
2. Речь о том, что Логос, Тот кем и для кого создано все видимое и невидимое - это НЕ СОТВОРЕННЫЙ некогда дух.
Или Вы эти слова Писания прямо отрицаете?
3... Как и слова Исаии - вся 53-я глава? Там именно сказано о жертве Того, Кто должен спасти Божией народ своей смертью. Премудрость Соломона гл. 2 - все о том же.
1. Ну и контекст о том же. Сын в Отце, Отец в Сыне... Сын и Отец - одно.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
2. Природа частицы это не природа волны. Это разные явления природы. тем не менее, в тварном объекте они как-то неведомо и непостижимо совмещаются.
Посмотришь на дифракционную решетку - четкая волновая картинка.
Посмотришь на фотоэффект - поток частиц. и все формулы работают.
И не догадаешься, что это - один и тот же пучок света.
Так во Христе соединяются Божественная и человеческая природа.
Он думает и действует иногда, как Бог от первого лица. Со всей властью и самосознанием.
А иногда, как человек.
И все же Вы не увиливайте от моих вопросов относительно сотворения и рождения.
Это Вы верите в жертву.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я не вижу у пророков этого, никто не говорил, что за грехи всех людей будет принесена жертва.
Пророк Иеремия вообще обличает в том, что Бог не говорил ничего о всесожжениях и жертвах, а евреи поступали так, как считали нужным.
Конечно, апостолы не являются пророками.
27 И вы — тело Христово, а порознь — члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь ещё превосходнейший.
Логос - это Бог, Отец. Что здесь Вам не понятно?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Сын же относится к духовному миру, созданному Богом.
53-я глава Исайи говорит о еврейском народе. Очень часто пророки говорят о народе, как об одном человеке. Пророк говорит о его страданиях, о презрении к нему, о его беззащитности:
«Притеснён и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная перед стригущими её, и не открывал рта своего» (53, 7 и т. д.).
Кто внимательно прочитает эту главу, и, с другой стороны, изучит жизнь и положение евреев, например, в Средневековье, их страдания и беззащитность, хорошо поймёт содержание главы.
Насчёт Премудрости Соломона главы 2, - конкретно где там о жертве?
- - - - - Добавлено - - - - -
9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы.
Если Дух Божий в Вас, то и Вы что ли являетесь Богом?
да ладно,а кто они?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Греч. слово профетес, которым в НЗ передается понятие пророк», означает «глашатай», «вещатель», причем довольно часто здесь подразумевается предсказатель будущего (Библейская энциклопедия. Брокгауз).
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/3395