А если я вам покажу, что Авраам имел, и законы, и постановления, что вы тогда скажите?Цитата:
Сообщение от Житель
Вид для печати
А если я вам покажу, что Авраам имел, и законы, и постановления, что вы тогда скажите?Цитата:
Сообщение от Житель
Авраам имел, кое что, а Лот имел, я же о Лоте писал, о Каине, о Ное, о Енохе. Споры о законе бессмысленно, только по тому что закон всего на всего обличал грех, но не менял человека. Нынешнее понимание, исполнения закона, извращено по сути. Господь не хотел никогда от человека исполнения закона, так как это было им прописано. Он ждал от людей веры действующею любовью, но таковой верой мог обладать только человек семени Авраама, Когда пишем семени, понимаем не всех произошедших от Авраама, а только о тех кто относится к обетованию, они были переносчиками этого семени. Которое проросло в Иисусе, а до этого сохранялась в тех самых детях Авраама, которые предназначены были доставить его по адресу. Я это так вижу и понимаю.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Человек, отвергающий закон, ради любви, и веры - лицемер.Цитата:
Сообщение от Житель
Разве мы о тех кто отвергает закон. Мы говорим о тех, кто даже понятия не имеет о законе, а совестью своею свидетельствует о порядочности. Тем самым живет вне закона, не попадая под осуждения теми, кто живет по закону. Если язычник к примеру я, делаю по совести моей то, что вы делаете по закону своему, в чем вы меня сможете уличить. Если я не ворую а ваш закон гласит не укради, если я не хожу по бабам, а вы по закону не прелюбодействуете, в чем вы меня осудите?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В том, что вы не святите субботу. Но судить буду не я.Цитата:
Сообщение от Житель
С чего вы взяли что я не свечу день оный. По вашему это суббота, а по моему покой. Как вы можете меня за это осуждать.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А я вас и не сужу, разве только по вашему личному предложению. А теперь ещё и лжёте, судя по всему.Цитата:
Сообщение от Житель
А мне все ровно судите вы меня или нет. Если что и делаете не так, в осуждение себе делаете, вот и в лжи обвиняете меня, не себя ли таким образом в лице Господа уничтожаете. А если вы в чем-то несведущ это не значит что люди лгут, просто вы не в соответствии понимать их.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Все этот выкручивание, в попытке увести разговор в сторону, и не касаться заповеди, которую вы нарушаете.Цитата:
Сообщение от Житель
Вам что то показалось. Про какую заповедь вы пишите, про ту что во мне как в бывшем язычнике жила по совести, кода я не знал что существует закон. Или вы про ту заповедь, что дана Евреям на скрижалях, которую я не исполнял так как делали это Евреи, по причине того что я не знал о Боге ничего, до момента. Вы что то путаете, может вы с утробы матери и были питаемы законом, еврейским,но я бывший язычник и жил по закону свободы, не догадываясь о нем, пока не узнал.Выкручиваться перед вами мне нет смысла, так как вы не решаете и секунды моей судьбы.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ошибаетесь, решаю.Цитата:
Сообщение от Житель
По какому закону свободы, вы жили будучи язычником, объясните подробнее.
Вам этого не объяснить, я уже вам писал, все бесполезно. Обратитесь к Апостолам. Если вам не известна совесть, тут ничего не поделаешь. Если известна, значит и закон свободы вам знаком. Не знаю как вы называетесь христианином а живете по закону, исполняете по закону, обвиняете по закону. Хотя господь сказал что желает милости а не жертвы, а исполнения написанного по закону это жертва а не милость.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это ваша интерпретация жертвы. Она ошибочная.Цитата:
Сообщение от Житель
Кто бы сомневался.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Иисус сам исполнил закон. Что же по вашему получилось?Цитата:
Сообщение от Житель
Что по моему получилось?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вот когда вы объясните, что вкладываете в эти свои слова, тогда я объясню что получилось, по моему.Цитата:
Иисус сам исполнил закон.
А что в них можно вложить? Какие есть варианты?Цитата:
Сообщение от Житель
Я не знаю что вы думали, когда задавали вопрос. Я не должен угадывать, что вы там думали.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Тогда воспринимайте написанное без домыслов. Иисус исполнил закон, и это означает только то, что Он исполнил закон. Если не знаете значение этих слов, то обратитесь к толковому словарю.Цитата:
Сообщение от Житель
Давайте каждый будет делать так как считает нужным. Не желаете разъяснять свои вопросы, ваше дело.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я вам ответил, что разъяснять нечего - все слова соответствуют определению толкового словаря.Цитата:
Сообщение от Житель
Нет, вы чересчур приземлённый. Исполнил закон, что вы вкладываете в эти слова. Все написанное пророчество о Христе, или исполнения заповедей и закона для исполнения заповедей. Как видите ваш толковы словарь совсем бестолковым является. Потому или вы объясняете что вкладываете в слова или перестаньте умничать.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
С толковым словарём всё в порядке, он на демагогию не насчитывался никогда.Цитата:
Сообщение от Житель
Грех - это ошибочное мышление, которое отражается в делах.Цитата:
Сообщение от Житель
Грех творится, когда люди поступают с другими так, как сами бы НЕ хотели, чтобы другие с ними так поступали.
А также, когда творят дела против природы вещей, то есть когда мужик женится на мужике или когда, как кролики в беспорядочных связях, кролики же не имеют понятия отношений родители и дети, потому не несут никакой ответственности.
В какой то степени, если мыслить по младенчески, оно именно так как вы пишите. В чем же тогда грех Адама, что сделал он такого, что не хотел бы чтобы с ним так поступили если с его поступком смерь вошла в мир?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
а кто и как может определить ошибочность мышления.?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Нарушил запрет Бога.Цитата:
Сообщение от Житель
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
Закон меняет сознание человекаЦитата:
Сообщение от Житель
9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
(Пс.18:9)
130 Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых.
(Пс.118:130)
а изменённое сознание влечёт за собой изменения в поступках человека.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:22-25)
Получается что Бог обманывал евреев когда говорил следующее ?Цитата:
Сообщение от Житель
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Лев.18:5)
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)
вера о которой вы пишете не отменяет закон а утверждает его.Цитата:
Сообщение от Житель
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим.3:31)
должно быть и то и другое.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
С чего вы взяли что именно за это был наказан Адам, а не за другое?Цитата:
Сообщение от Nike1
Я так понимаю вы считаете законом заповеди, так принято сейчас считать. Тогда с чего вы взяли что закон меняет сознание человека, разве это так?Цитата:
Сообщение от Nike1
В Библии написано. вы что никогда не читали ?Цитата:
Сообщение от Житель
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)
я вам привел тексты но вы почему то не видите что в них написано.Цитата:
Сообщение от Житель
Приведу ещё.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)
и ещё.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
Бог и тот, кто имеет ум Христов.Цитата:
Сообщение от Nike1
Ошибся, когда взял у женщины плод с дерева познания и думая, что можно есть, ел. Тем самым нарушил запрет бога. Что и привело к известным последствиям.Цитата:
Сообщение от Житель
Ну, и тут можно найти заповедь бога. Сам Адам хотел бы, чтобы кто-то стал причиной его смерти? Очевидно, что нет. Но сам он стал причиной смерти для всего человечества.
согласен, Бог и так знает что такое грех.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
а как человек определяет что такое грех ?
Сам никак, если свыше не скажут. Евреи определяли с помощью Моисеева закона. Нарушение закона и был грех.Цитата:
Сообщение от Nike1
Христиане определяют словом Христа, а так же святой дух наставляет их на всякую истину. Христиане имеют ум Христов, а у Иисуса, как известно, ум бога.
Это если ума не хватает или мудрости.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иак.1:5)
А как определяли до того как Бог дал закон ?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Христос направлял к закону.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Матф.15:3-6)
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:26,27)
Что написано? За что был наказан Адам? За то что послушал гласа жены? Или за то что нарушил заповедь? Если читаем заповедь данную ГосподоМ она звучит так;Цитата:
Сообщение от Nike1
Так где наказание за преступление, закон подразумевает наказание.Цитата:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
Скажите, вы считаете себя мудрым, если цитируете чужие слова о мудрости?Цитата:
Сообщение от Nike1
Никак не определяли.
Нет, Иисус призывал верить ему и его заповеди исполнять. Но, вы это не можете понять, потому не вижу смысла тратить время на разъяснение вам. Закон был дан только евреям. Только евреи клялись его исполнять. Завет бог заключил с евреями, по данному завету евреи были должны исполнять закон. Иисус заключил новый завет и ничего про закон своим ученикам не говорил.
И закон был дан евреям, как Детоводитель, только до пришествия Мессии. Потому Иисус Христос конец закону.
Когда найдёте слова Иисуса обращённые к апостолам, что нужно им исполнять Моисеев закон, поговорим. А на сём по этой теме откланиваюсь.
Кстати, можете воспользоваться советом апостола, и попросить у бога пояснений. Если вера есть, конечно.
Вы не знакомы с еврейским законом, он состоит из десятисловия и закона для исполнения заповедей. Какой закон вы имеете ввиду? Заповеди это как конституция. Вы имеете права, а какие права вам объясняет закон.Цитата:
Сообщение от Nike1