Это означает ровно то, что Кир в РУКЕ БОЖИЕЙ.Цитата:
Сообщение от Miriam
И не больше.
Дружба с зороастризмом тут ничуть не проглядывается. Зря Вы так широко...
Вид для печати
Это означает ровно то, что Кир в РУКЕ БОЖИЕЙ.Цитата:
Сообщение от Miriam
И не больше.
Дружба с зороастризмом тут ничуть не проглядывается. Зря Вы так широко...
Бог-Отец неискривленных иудеев-Христос. Я и Отец одно-забыли?Цитата:
Сообщение от Miriam
У нас,в ПЦ как-то не придают волхвам особого какого-то значения.Ну пришли.Ну поклонились.Ну принесли дары. В КЦ они Святые и мощи Каспара,Бальтазара и Мельхиора покоятся в кельнском соборе.И праздник Богоявления у католиков связан с этими волхвами.А у нас не связан.У нас праздник Богоявления связан с Крещением Господним...Цитата:
Кстати почему вы забыли про ВОЛХВОВ?
Волхвы это персидские МАГИ...опять не хочу вас огорчать.
Волхвы́ — общее название, применявшееся ранее к магам, чародеям, колдунам, астрологам (астрономия и астрология были в древности практически неразделимы).
https://azbyka.ru/volxvy
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2. где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
(Св. Евангелие от Матфея 2:1,2)
Бог то один, да идолов множество. Поэтому кто принял Бога во Христе, тот и может стать чадом Его в рождении свыше. А кто отверг, тому Бог не нужен, но нужен свой идол, за которым так или иначе диавол.Цитата:
Сообщение от Эрик
Отделять в мешанине истину от лжи жизненно необходимо. Иначе, потребляя всё подряд, неизбежно отравление. А духовное отравление влечёт за собой смерть. И критерием отделения истины от лжи является Господь наш и Бог Иисус Христос, явивший нам истинного Бога-Отца в учении Своём; и всей жизнью Своей земной подтвердивший учение Своё (делами). Учение же Его опирается на непреложное десятословие Его (без Иудейских дополнений), сводится к двум первейшим заповедям о любви к Богу и человеку, и поднимает до высот заповедей блаженства. В центре же всего учения Иисуса Христа - Божия любовь. Согласно этому критерию и можно отсеивать ложь, которой кишит ветхий завет (и не только он).Цитата:
Сообщение от Miriam
Из его черепа сделали кубок.Цитата:
Сообщение от Miriam
В руке Божией ВСЕ,но получить прозвание ПАСТЫРЬ Божий разве не почетно?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
да ладно...странная У ВАС ЛИЧНО ПЦ....очень важные дары.Цитата:
Сообщение от Юханна
волхвы ПЕРВЫМИ признали в Младенце Мессию.
Божия Матерь бережно хранила дары и перед своим Успением передала их Иерусалимской Церкви, где они находились до 400 года. Позже византийский император Аркадий перенес дары в константинопольский храм Святой Софии. После захвата Константинополя турками-османами, в 1470 году дары волхвов передала сербскому монастырю святого Павла на Горе Афон вдова турецкого султана Мурата II Мария, дочь правителя Сербии (она не приняла ислам и до конца жизни оставалась христианкой).
Согласно преданию, Мария лично хотела принести дары волхвов в монастырь, но перед стенами ее остановил небесный голос и напомнил о запрете женщинам находится на Святой Горе. В память об этом монахи установили крест, который называется Царицыным, а в стоящей рядом часовне изобразили встречу великих святынь насельниками обители.
Дары волхвов по сей день хранятся в 10 специальных ковчегах на Святой горе Афон (Греция) в монастыре святого Павла.
В январе 2014 года дары волхвов впервые были привезены в пределы Русской Православной Церкви для благословения и поклонения верующих. За 30 дней пребывания на канонической территории РПЦ святыне поклонились 1,6 млн человек.
https://foma.ru/daryi-volhvov.html
- - - - - Добавлено - - - - -
и что это доказывает в духовном смысле?:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Что все нечестивые умрут злой смертью, например.Цитата:
Сообщение от Miriam
ага...и самые нечестивые это Апостолы......Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не надо изобретать колесо,просто примите к сведению информацию и читайте Писания внимательно.
Правильно, читать надо внимательно, и если бы вы это делали, то обратили бы внимание, что волхвы бывают разные, и не все они чародеи и гадатели, но были и пророки Божьи: Чис 22:7: "И пошли старейшины Моавитские и старейшины Мадиамские, с подарками в руках за волхвование, и пришли к Валааму, и пересказали ему слова Валаковы."Цитата:
Сообщение от Miriam
Миленький,мы не обсуждаем какие бывают волхвы,мы обсуждаем,что и им есть место в Библии.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И напомню,что маги не были Монотеистами, а были язычниками с вашей точки зрения и уж точно не должны были исполнять Законы Моисея.
Маги магам рознь, и одни из них поклонялись, и служили живому Богу, как и показано вам. А ваши фантазии о магах, вы в какой нибудь художественной книжке опишите, иногда это пользуется спросом.Цитата:
Сообщение от Miriam
увы и увы.....в Писании не написано про разновидности магов и не приведена их классификация.:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А вам следовало бы что-нибудь в принципе читать,например Историю Геродота и про царя Кира какой-нибудь учебник для младших классов хотя бы, а то вы вообще не понимаете о чем пишите.
Извините, ничего личного,но Библия предполагает знание истории хотя бы в самом примитивном варианте.
Я вам показал волхва Валаама, который был пророком Божьим. Может вам и кажется, что множеством пустых слов это можно нивелировать.... но, увы, это только вам кажется.Цитата:
Сообщение от Miriam
а царь Кир был пастырем Божиим...и что?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
НО: они были зороастрийцы, вот я о чем.....и восточные маги проводили разные магические обряды.
От них даже пошло слово Магия.
ПС
Начало разговора было связано с тем,что я написала про толерантное отношение Библии к Зороастризму.
Вы ложь написали. Нигде в Писании такого нет. Бог - ревнитель, но как Владыка всего может иметь некоторые отношения, даже с сатаной, до определённой степени.Цитата:
Сообщение от Miriam
ну,если признание Пророком в Библии зороастрийского царя Кира как ПАСТЫРЯ Божиего для вас ничего не значит,то у вас конечно своё представление о Библии.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я ничего не писал про дары.Дары-одно,колдуны-звездочеты-другоеЦитата:
Сообщение от Miriam
И что с того? Много кому есть место в БиблииЦитата:
Сообщение от Miriam
думаете,что от злобных колдунов могут быть хорошие дары?:)Цитата:
Сообщение от Юханна
А как насчет:
Мф 7:18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Значит, очень значит, а ещё значит, что Бог воздвиг его в правде, а не в лжи зороастризма:Цитата:
Сообщение от Miriam
Ис 45:13: "Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф."
А ещё зороастризм зороастризму, то же, рознь - если бы вы владели предметом дискуссии - и ранняя Авеста заметно отличается от поздней, но разобраться там невозможно, по причине отсутствия культуры сохранения первоначального текста, и синкретического характера данной религии.
важно понять КАКОЕ место......:)Цитата:
Сообщение от Юханна
А мож. и были,откуда нам знать? Чингисхановы монголы,например,были монотеистами-тенгрианами и что теперь?Цитата:
Сообщение от Miriam
Небыло такогоЦитата:
Сообщение от Miriam
Даже бес,чтобы погубить,может что-то доброе сделать.Бесы много чего делают доброго,например якутам-шаманистамЦитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну я и говорю,что никакого особого значения в ПЦ Каспару,Мельхиору и Бальтазару не придаетсяЦитата:
Сообщение от Miriam
думаете если что не так,так и пошаманить не помешает?Цитата:
Сообщение от Юханна
ну как сказать....Цитата:
Ну я и говорю,что никакого особого значения в ПЦ Каспару,Мельхиору и Бальтазару не придается
Алтарь Волхвов: место, где волхвы с востока поклонились Богомладенцу. Алтарь волхвов находится в Пещере Рождества Христова на тот самом месте, где, по преданию, стояли пастухи, пришедшие поклониться новорожденному Иисусу Христу.
https://s3.elitsy.ru/media/cache/ea/...37a580a9a4.jpg
Икона "Поклонение волхвов":
https://sun9-78.userapi.com/impg/GJ4...Pc0&type=album
Кстати существует много икон с волхвами.
https://molebny.ru/ico/icons/2920_t.jpg
https://molebny.ru/ico/icons/17253_t.jpg
https://molebny.ru/ico/icons/17252_t.jpg
https://molebny.ru/ico/icon-410
Ну а в ваших рассуждениях чувствуются суровые протестантские нотки.:)
мда....так можно сказать про любое явление в жизни......например первоначальный Иудаизм отличается от современного.......да и аутентичных текстов Танаха мы не имеем.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Разговор был о другом:
О том,что Бога разные религии не смущают.
Был бы человек хороший....как-то так.
Место Свято,а волхвам никакого особого значения не придается.Место Свято потому что там Господь,а волхвы,безусловно,посещали многие местаЦитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Бога вообще ничего не смущает.Смущение-это страстишка,а Бог бесстрастенЦитата:
Сообщение от Miriam
да ладно...зачем вы выкручиваетесь?Цитата:
Сообщение от Юханна
Господь ВЕЗДЕ, а алтарь именно на том месте куда пришли волхвы с подарками.
ПЕРВЫЕ.....иудеи не признали Господа Мессией, а волхвы уже в Младенце поняли. -это у вас Бог программа....а не у меня.:)Цитата:
Бога вообще ничего не смущает.Смущение-это страстишка,а Бог бесстрастен
Чтобы говорить об этом предметно, нужно было бы, для начала, представить доказательства, какую именно религию исповедовал Кир, или волхвы. Вы же, мне ничего, кроме собственных фантазий, не предъявили.Цитата:
Сообщение от Miriam
а я и не могу вам ничего предъявлять.....всё давно предъявлено в книгах и учебниках.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы можете найти литературу,ссылки,почитать "Историю" Геродота например.
успехов вам.
Спасибо за пожелание. Но если вы хотите дискутировать серьёзно, то вам следует привести цитату, которой вы хотели бы аргументировать. А данное пожелание ваше, есть признание отсутствия аргумента, и слив дискуссии.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я не выкручиваюсь,это вы на поверхности барахтаетесь.А Православие это не ручеек,Православие-это поток глубокий весьма,а вы на поверхности вместе с мусором всяким болтаетесь.Болтает васЦитата:
Сообщение от Miriam
Алтарь на том месте не куда пришли волхвы,а куда пришел Господь и это не у меня протестантские нотки,а у них ПравославныеЦитата:
Господь ВЕЗДЕ, а алтарь именно на том месте куда пришли волхвы с подарками.
Чего они поняли?Просветите.Только не надо ничего выдумывать,подкрепите хоть чем-нибудьЦитата:
ПЕРВЫЕ.....иудеи не признали Господа Мессией, а волхвы уже в Младенце поняли.
Это пантеизм и Бог не везде.Бога нет там,например где приносят кровавые жертвы,где валяются на стадионах харизматы-тоже Бога нет,когда грабят,убивают и насилуют-там тоже Бога нет,и где шаманят шаманы и волхвуют волхвы там тоже Бога нет...Цитата:
Сообщение от Miriam
вы думаете,что наш Бог не Вездесущий, а ограничен?Цитата:
Сообщение от Юханна
Иеремия 23:24«Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь»
Евреям 4:13 «И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет».
Видимо Юханна хотел сказать, что Бог не везде одинаково открывается и не везде одинаково взаимодействует с нами.Цитата:
Сообщение от Miriam
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов
Исход 25:22
чтобы дискутировать серьезно,необходимо иметь грамотного в данном вопросе оппонента.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А приводить цитаты приводить одни цитаты из Библии, а потом опровергать другими цитатами из Библии,это только порочить тексты священные.
Да и без элементарного знания истории обсуждать царя Кира или волхвов это просто бессмысленно.
я бы не стала рассуждать про то, как Бог открывается в мире.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Они либо есть, либо Его нет.
Если Его где-то нет,то там и атеисты будут правы.
Сомневаюсь, что вы читали Геродота. Геродот ничего не говорит о религиозных убеждениях Кира. Лишь косвенно, можно сказать, по истории с испытанием Креза, что Кир находился в состоянии поиска, не имея чётких религиозных убеждений. Так же, по Геродоту, персы не делали изображений богов. Опять же, по Геродоту, вера в бессмертие души берёт начало в Египте.Цитата:
Сообщение от Miriam
а вы поменьше сомневайтесь и побольше читайте.:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И не только Геродота.....и не только посты на форуме.
ага,царь Персии не был Зороастрийцем.......ну вы даете.....Цитата:
Лишь косвенно, можно сказать, по истории с испытанием Креза, что Кир находился в состоянии поиска, не имея чётких религиозных убеждений.
Зороастрийцы и не делали изображений богов,потому что Зороастрийцы это ОГНЕПОКЛОННИКИ.Цитата:
Так же, по Геродоту, персы не делали изображений богов. .
https://tourpedia.ru/wp-content/uplo...0%BE%D0%BC.jpg
и что....если душа бессмертная,то почему бы египтянам не допереть до этого?Цитата:
Опять же, по Геродоту, вера в бессмертие души берёт начало в Египте
Они же доперли до трепанации черепа и консервов?
Именно они научились консервировать мясо и птицу, а так же варить пиво.
Вы едите консервы?
Имейте в виду, их, о ужас, придумали в Египте.:)
ПС
Только без обид: с вами беседовать на исторические темы как лекцию в детском саду читать.
Сделайте перерыв на чтение.....умоляю.
Зороастрийцем был Камбис. А вот про Кира не написано.Цитата:
Сообщение от Miriam
Бессмертие души - языческие учение египтян. Помните об этом когда будете есть консервы.