Юридизм надо искать в Библии.
Юридизм надо искать в Библии.
Святитель Василий Великий:
«…Можно [и] возвыситься несколько мыслью и под «надеющимся на силы свои и хвалящимся множеством богатства» (Пс 48,7) разуметь душевные силы, потому что и сама душа не имеет достаточных сил к своему спасению. Хотя и совершен кто в сынах человеческих, но, не имея в себе Премудрости Божией, ни во что вменится. Хотя усвоил себе множество умозрений из мирской мудрости и собрал некоторое богатство ведения, но пусть услышит правду вполне, а именно, что всякая душа человеческая подклонилась под тяжкое иго рабства общему всех врагу и, утратив свободу, данную Творцом ее, отведена в плен грехом.
Но всякому пленнику для освобождения нужна цена искупления. Брат не может искупить брата своего, и каждый человек – сам себя, потому что искупающий собою другого должен быть гораздо превосходнее содержимого во власти и уже рабствующего. Но и вообще человек не имеет такой власти и пред Богом, чтобы умилостивлять Его за грешника, потому что и сам повинен греху, «потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе», Господе нашем (Рим 3,23–24).
Посему «не даст Богу выкупа за [себя и цену избавления души своей – с ЦСЯ]» (Пс 48,8-9). Итак, не брата ищи для своего искупления, но Богочеловека Иисуса Христа, Который един может дать Богу «выкуп» за всех нас, потому что Его «Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его» (Рим 3,25)… Ибо что может человек найти столь ценное, чтобы дать в искупление души своей? Но нашлось одно равноценное всем вместе людям, что и дано в цену искупления души нашей, – это святая и многоценная Кровь Господа нашего Иисуса Христа, которую Он пролил за всех нас. Почему мы и «куплены дорогою ценою» (1Кор 6,20).
Итак, если «брат не избавит, избавит ли человек»? Если человек не может избавить нас, то Искупивший нас – не человек. Посему, если Господь наш пожил с нами в подобии плоти греха, то не почитай Его за сие простым человеком, не признавая в Нем силы Божества. Он не имел нужды давать Богу «выкупа за Себя» и избавлять собственную душу, потому что «не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его» (1Пет 2,22).
Итак, никто не может выкупить сам себя, пока не придет Возвращающий «пленение людей» (Пс 13,8), не серебром, не дарами, как написано у Исаии (см.Ис 52,3), но Своею Кровию. Он нас, которые не братья Ему, но стали врагами чрез свои грехопадения, Он – не простой человек, но Бог – по даровании нам свободы нарицает и братьями Своими. Ибо сказано: «возвещу имя Твое братиям Моим» (Евр 2,12). Посему Искупивший нас, если обратим мысль на Его естество, не брат нам и не человек. Если же возьмем во внимание благодатное Его снисхождение к нам, то и братьями нас называет, и нисходит к человечеству Тот, Кто «не даст Богу выкупа за Себя», но даст «выкуп» за весь мир, ибо не имеет нужды в очищении, но Сам есть очищение. «Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом… и за грехи неведения народа» (Евр 7,26–27; 9, 7).
(«Беседы на псалмы», 10 беседа на 48 псалом)
Он не у меня несторианин, он у себя несторианин. И не обвиняю, а свидельствую, исходя из того, что им сказано.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
да я вовсе не защищаю бл. Августина от вас.:)Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я сама обратила внимание на тот факт,что применение юриспруденции к Богословию пришло из язычества,а в Христианство от бл. Августина,который был профессионал в вопросах юриспруденции.
То есть у него было своеобразное мышление.
Через свое мышление бл. Августин донес до нас много полезного.
Мы должны понимать это,но не стоит из мышления бл.Августина делать особое учение для всех.
Августин в латинский юридизм внес не сказать, что много.Цитата:
Сообщение от Miriam
Уж минимум с Тертуллиана, тоже ритора, там все это и было.
Если вникнуть сначала и серьезно, то первым источником для осмысления всплывает Послание к Евреям.
Там идея совершенно верна и очевидна:
Не надейтесь на козлика Йом-Кипур ! И даже на пасхального агнца. Не они очищают грехи Израиля. Есть Настоящая Жертва.
Правильно же? - Идея-то сама по себе хороша. Но ее продолжение: задобрить рассерженного Бога хоть чьей-то кровью, а лучше СВЯТОЙ. - уже явно не адекватна реальности.
Потому на Востоке она и воспринималась, как МЕТАФОРА.
Таким образом, как я вас понял, вы отрицаете наличие судебно-правовой стороны в отношениях между Богом и людьми, как в истории с грехопадением прародителей в саду Эдемском, так и в истории со спасением людей на Голгофе?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Конечно это не существует.Цитата:
Сообщение от Геронтий
Есть Бог и Его Воля...а всякие юридизмы это человеческие вымыслы.
Почему вы решили, что "юридизмы" это вымысел, когда ими полны как Ветхозаветные тексты, так и Новозаветные? И, позвольте спросить, насколько для вас авторитетен Символ Веры?Цитата:
Сообщение от Miriam
юридизм это не вымысел, а ограничение прав Бога.....наш вымысел,что с Богом могут быть юридические договоры.Цитата:
Сообщение от Геронтий
В прошлом сообщении "юридизм" был вымысел, а теперь он не вымысел, а ограничение прав Бога... Таки "юридизм" вы побиваете "юридизмом" же, поскольку, если вы признаете за Богом права, то Он становится юридическим лицом, т.е. Судией. Что и требовалось доказать.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я не права признаю за Богом, а признаю Его ВСЕМОГУЩИМ Богом и ЕДИНОЛИЧНЫМ Судьей.Цитата:
Сообщение от Геронтий
В целом да, но не совсем.Цитата:
Сообщение от Геронтий
Над согрешившими прародителями суд БЫЛ, и им справедливо присуждено милостивое наказание.
Как тут сказать, что не было судебно-правовых отношений?
Причем приговора этого не отменил ДАЖЕ ХРИСТОС.
Все умираем. Это раз. Все умираем ровно потому, что грешны - два. Согрешили мы и по своей инициативе, но корень нашего греха и смерти опять-таки во Адаме - три.
Станете что-то из трех отрицать? - Нет.
А что в этом изменилось с пришествием Христа? - Ровно ничего. Вообще ничего.
Так что же на Голгофе?
А там дан нам дар ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ в благости Божией, в Его Царстве.
Для этого НАС (а не Бога) надо было подготовить к этой жизни. Натуральный человек во грехе Адама и в своем такую жизнь не потянет.
Крест Христов ИЗМЕНЯЕТ людей. Кроме того, он и вскрывает шеол, царство мертвых, изводя вечных узников оттуда.
Вот его значение. Совать сюда еще какое-то умилостивление Милостивого и Источника милости, который столь кровожаден, что не может обойтись без крови Единородного - это лишнее.
Я на этой странице только что объяснил, что МЕТАФОРА жертвы возникает впервые в Посл. к Евреям, как АЛЬТЕРНАТИВУ ветхозаветным жертвоприношениям.Цитата:
Сообщение от Геронтий
Не агнец песаха, а Агнец Христос - вот посыл Павла, абсолютно верный.
Но после этого Бога воспринимать, как ТРЕБОВАТЕЛЯ ЖЕРТВЫ - это ужасно. И не адекватно ситуации.
Справедливость Божия и НЕ НАРУШЕНА, и НЕ ВОССТАНОВЛЕНА Крестом. Она сама по себе. Люди грешат - и как следствие, умирают. До Христа и после Него тоже.
Так какой тогда юридизм, если именно со справедливостью, именно с ЭТИМ ЛАТИНСКИМ ЮСОМ, все как раз ХОРОШО?! Не нарушалось, не ломалось, так что и чинить ничего не требуется.
Если так, то вам надо помнить о том, что однажды лично предстанете перед этим Судией, а потому и не следует называть суды Его унизительным словом "юридизмы".Цитата:
Сообщение от Miriam
Если вы признаете суд Божий, то почему почему он у вас тогда метафора? Вы уверены, что правильно понимаете смысл слова "метафора"?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
- - - - - Добавлено - - - - -
Таким образом, у вас получается прямо как у митр. Антония(Храповицкого), что Крест Христов безполезен...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
На мой вопрос о том, отрицаете ли вы наличие судебно-правовой стороны в отношениях между Богом и людьми вы отвечаете: «В целом да, но не совсем», на что вам можно ответить известной поговоркой о том, что нельзя быть беременной чуть-чуть. Далее вы говорите о том, что признавая приговор, вынесенный в Эдемском саду, вы не признаете его отмену: «Причем приговора этого не отменил ДАЖЕ ХРИСТОС», потому что «все мы умираем». Да, все мы умираем, но после этого одни идут в Царство Небесное, а другие в преисподнюю, тогда как до принесения Жертвы даже и праведники шли в преисподнюю. И как же тогда вы учите, что приговор не отменен. Насколько я понимаю, ваш церковный стаж в РПЦЗ/РПЦ лет сорок, и, таким образом, вы посещали богослужения если не тысячи, то сотни раз, а потому как же вы могли не слышать тропарь, который поется перед Великим славословием? Вот он:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
«Преблагословенна еси Богородице Дево, воплощшим бо ся из Тебе ад пленися, Адам воззвася, клятва потребися, Ева свободися, смерть умертвися, и мы ожихом. Тем воспевающе вопием: благословен Христос Бог благоволивый тако, слава Тебе».
Итак, согласно православной вере сказано, что «клятва потребися», тогда как вы учите, что «приговора этого не отменил ДАЖЕ ХРИСТОС». Но из этого следует, что ваше рассуждение не может быть принято по причине заключенного в нем противоречия.
а я как раз против этого названияЦитата:
Сообщение от Геронтий
1. Это не у меня. Это слово св. Фотия, патр. Константинопольского в его знаменитой библиотеке. Слово оригинала, греческое. И относится она и у меня, и у Фотия не к суду Божьему, а к жертве, приносимой Отцу. Это - метафора, возникшая из полемики Павла в Евр. с жертвами тельцов и козлов в Храме Иерусалимском. Не эти жертвы очищают грехи, а Жертва Христа. Вот совершенно верный посыл, но разворачивать его в сторону умилостивления и без того СВЕРХМИЛОСТИВОГО бога, которого крепко схватила за руки его собственная правда, - это уже лишнее.Цитата:
Сообщение от Геронтий
2. Крест Христов
а) освобождает человека от насилия дьявола,
б) ликвидирует непробиваемое царство мертвых. Пробивает его насквозь, если угодно.
в) восстанавливает человека в состояние, в котором тот СПОСОБЕН воспринять вечную жизнь.
С этим же не станете спорить?
Ну вот, раз Вы читаете Октоих, второй человек на этом форуме, кто его самостоятельно читает, так вот в нем найдите хоть что-нибудь про искупление сверх этого. Все эти три вещи там расписаны четко. А умилостивление при этом Отца - это явно лишнее.
Как же говорить, что Крест бесполезен?
1. Ну, неужели Вы не видите, что люди умирают плотию? Все, без исключений.Цитата:
Сообщение от Геронтий
Вы же этот факт не можете отрицать!
Вы совершенно правы, что до пришествия Христа все по смерти шли в один шеол.
Христос приходит для того, чтобы:
а. взломать этот шеол (ад пленися и смерть, как вечная и всеобщая - умертвися),
б. КАЖДОМУ человеку дать возможность выйти оттуда (Адам воззвася).
Но скажите: как это отразилось на нашей смерти тела на земле? Есть ли бессмертные на земле? Если их нет, то ЗА ЧТО людям умирать на земле? Не дает ли Писание ответ? - Дает! Вследствие согрешения Адама. Каждый человек страдает на земле и умирает на земле плотию.
Имел ли Адам УЖЕ вечную жизнь? - Нет, но лишь ВОЗМОЖНОСТЬ ее. Он ее утратил. Просто не воспользовался. Сам потерял\выбросил.
А Богом наказан за свою вину РОВНО В МЕРУ, объявленную Богом же: вкусишь - умрешь.
И это никуда не делось. Ничего В ЭТОМ отношении не поменялось пришествием Христа.
Пришествие Христа и Крест принесло нам иное - блаженную ВЕЧНОСТЬ. А не избавление от временной смерти.
2. Клятва потребися, - говорите. Ну да. Человек был отчужден от Бога. Христос примиряет ЧЕЛОВЕКА со своим Отцом. Не ОТЦА примиряет с человеком. Отец Его не меняется. Бога менять-примирять НЕ НУЖНО.
Примирить нужно ЧЕЛОВЕКА.
Это человек живет не по-Божьи, думает и чувствует против воли Творца своего.
Человека нужно менять.
Если человек ИЗМЕНЕН всем событием пришествия Христа его смертьюб и воскресением, то клятва и потребися. Человек, избавившийся от своего противобожного состояния отныне и больше НЕ ПРОКЛЯТ.
Но на земле он все равно УМИРАЕТ. И так осуществляется на все века Божья справедливость.
Но именно вы и сказали о том, что Крест безполезен: "Справедливость Божия и НЕ НАРУШЕНА, и НЕ ВОССТАНОВЛЕНА Крестом. Она сама по себе. Люди грешат - и как следствие, умирают. До Христа и после Него тоже".Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
"Ну вот, раз Вы читаете Октоих, второй человек на этом форуме, кто его самостоятельно читает, так вот в нем найдите хоть что-нибудь про искупление сверх этого".
А что я должен ещё сказать "сверху", когда вы сами же и декларируете именно судебно-правовое понятие Искупления, когда пишите вот это:
"2. Крест Христов
а) освобождает человека от насилия дьявола,
б) ликвидирует непробиваемое царство мертвых. Пробивает его насквозь, если угодно.
в) восстанавливает человека в состояние, в котором тот СПОСОБЕН воспринять вечную жизнь.
С этим же не станете спорить?"
С чем же я тут должен спорить, когда это и есть судебно-правовое понятия Искупления, против которого выступаете вы, а не я, который его защищает? И в Октоихе и Минеях оно же: судебно-правовое понятия Искупления, символом чего является Крест.
«Ну, неужели Вы не видите, что люди умирают плотию? Все, без исключений.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вы же этот факт не можете отрицать!»
Я его и не думал отрицать, я возразил в ответ на ваши слова: «Причем приговора этого не отменил ДАЖЕ ХРИСТОС». Теперь вы пишите: «Но скажите: как это отразилось на нашей смерти тела на земле?». Таким образом, вы признаете, что для души таки много-чего изменилось, о чем вы сами же и написали ранее, а потому как можно писать, что для тела ничего не изменилось, когда душа, которой живет тело, обрела безсмертие? Это и значит, что приговор, относящийся к первой смерти, т.е. смерти души, отменен, хотя и не отменен пока ещё для тела.
«2. Клятва потребися, - говорите. Ну да. Человек был отчужден от Бога. Христос примиряет ЧЕЛОВЕКА со своим Отцом. Не ОТЦА примиряет с человеком. Отец Его не меняется. Бога менять-примирять НЕ НУЖНО.
Примирить нужно ЧЕЛОВЕКА».
Не Отца нужно примерять с человеком? Как же так, когда сказано «клятва потребися»? Откуда же клятва взялась, если не от Бога же? Не сам же Адам на себя её наложил? Ранее вы писали: «Над согрешившими прародителями суд БЫЛ, и им справедливо присуждено милостивое наказание». Тоже пишите и теперь: «А Богом наказан за свою вину РОВНО В МЕРУ, объявленную Богом же: вкусишь – умрешь». Таким образом, как ранее вы признавали именно судебно-правой приговор прародителям, т.е. клятву, так и теперь его признаете, но притом пишите, что не было необходимости примерять Бога с человеком. Как же тогда Бог отменит свой приговор, если сначала не простит людей? Именно потому «клятва потребися», что Господь Иисус Христос принес Себя в Жертву Божественному правосудию, с чем вы не согласны. Таким образом, прежнее противоречие никуда не делось, но приняло новую форму: грех прародителей имеет у вас судебно-правовые последствия, а Жертва, принесенная Господом Иисусом Христом на Кресте их не имеет…Вы так мало цените смерть Спасителя?
Вы просили свидетельства из богослужебных книг, и я вам его предлагаю. Октоих глас 1, в среду утра. Канон честному и животворящему Кресту, творение Иосифово, песнь 4:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
«Дале́че отринове́нныя от Тебе́ язы́ки, воздвиза́емь на кресте́ бли́з привле́кл еси́, примири́л же еси́ на́с Отцу́ Долготерпели́ве, в среду́ вве́л еси́ я́ко хода́тай Себе́: и посреде́ земли́ стра́сть претерпе́л еси́ поно́сную».
Вы же не будете утверждать, что слова «примирил же еси нас Отцу Долготерпеливе», означают, что это мы гневались на Бога, а не Он на нас? Или же будете?
Буду.Цитата:
Сообщение от Геронтий
Примирить надо НАС, а не Отца. Совершенно верно. Об этом и речь.
Христос именно это и сделал.
Бог не меняется. Он не существует во времени. Ему не приходят мысли в голову, но Он знает все.
А человек в своем падении всего-навсего НЕ ХОЧЕТ ИСПОЛНЯТЬ волю Божию:
а. не хочет ТЕРПЕТЬ все, что приходит от Бога,
б. не хочет ДЕЙСТВОВАТЬ в том, чего Бог от него ожидает.
Это и есть состояние вражды человека на Бога. С гневом она или нет - мало разницы. Адам тоже НЕ ГНЕВАЛСЯ на Бога, но вступил с Ним во враждебные отношения.
Человека надо примирить. Слово Крестное способно это сделать, если не с каждым, то в ряде случаев.
1. Ну, в отношении смерти тела, срока жизни человека в теле на земле, не изменилось практически НИЧЕГО.Цитата:
Сообщение от Геронтий
2. Как же Бог отменит свой приговор, если сначала не простит людей?
Отвечаю: С РАДОСТЬЮ. Если люди стали иными, НОВЫМИ, облеклись уже в нового человека, то и прощать их специально нет нужды. Они входят в радость Господа своего.
3. Грех прародителей имеет судебное последствие: был суд. Был приговор. И важно очень, расслышьте и увидьте: этот приговор остается в силе и по сей день. С ним НИЧЕГО не произошло.
Женщины рождают в муках. Люди болеют и умирают. Живут явно не больше, чем пару тысяч лет назад. Земля израстила терни и волчцы и продолжает, хлеб добывается в поте лица... ВСЕ, абсолютно все на своих местах.
Если вас спросит сын: а почему люди умирают? - у Вас найдется другой ответ, кроме истории Адама? Интересно.
Поясняет Апостол: возмездие за грех - смерть.
Но продолжает: а вечная жизнь - ДАР БОЖИЙ.
Дар дается не по гневу, а по любви. И вот, так возлюбил Бог мир, что захотел дать такой дар, послав Сына своего. Жертва Сына меняет людей, делает нас способными получить, принять Божий дар.
Это много, это ценно. Но судебно-юридических отношений в этом акте нет. Им нет места. Их может привлекать человеческое сознание лишь МЕТАФОРИЧЕСКИ.
Это НЕ ЕСТЬ судебно-правовое понятие искупления.Цитата:
Сообщение от Геронтий
Судебно-правовое начинается там, где говорят о том, что Богу-Отцу нужна сатисфакция, умилостивление, удовлетворение Его гнева, Его правды - и прочие безумные глаголы латинян.
Это БОГОХУЛЬНОЕ учение выставляет Милостивого Небесного Отца то ли злым, то ли слепым рабом некой своей же правды - лжеименной вторичной богини, которой не существует.
И еще раз.
НЕТУ в Октоихе этих безумных глаголов об удовлетворении Божьего гнева.
Если я не прав, - покажите.
Вы что не видите, что Тимофей не следует вере Отцов?Цитата:
Сообщение от Геронтий
Святой Нектарий Эгинский:
«Спаситель как Великий Архиерей принес Самого Себя Богу и Отцу в непорочное Заклание и умилостивительную Жертву (θυσίαν ἱλαστήριον), сделавшись Приносящим и Приносимым, и тем самым умилостивил и удовлетворил Божественное правосудие (ἱκανοποίησε τὴν θείαν δικαιοσύνην), оскорбленное грехом людей в преступлении закона Божия.
Как безгрешный Представитель рода человеческого пред Богом и Отцом, Он принял на Себя все наказание, которого был достоин согрешивший человек. Он излил на Кресте Свою драгоценную и спасительную Кровь, скрепив тем самым Новый Завет, который заключил со Отцом, так что через сей Завет спасается всякий, кто верует в Спасителя и исповедует Его умилостивительную крестную смерть.
Сия Жертва омывает и очищает человечество; она очистила и омыла род людской от скверны греха и освящает верующих во Христа и крестящихся во имя Святой Троицы, утвердившей Новый Завет».
____________________
Источник: Νεκτάριος Αἰγίνης, ἅγ.Χριστολογία, 1.12.2.1.Ἀθῆναι, 1900.Σ. 188
Святой Николай Кавасила:
«12. Восставить падшего человека — не в силах человеческих, и не может человеческая праведность освободить людей от злобы, поскольку грех наносит оскорбление (ὕβριν φέρει) Самому Богу, как сказано: “Преступлением закона ты бесчестишь Бога” (Рим. 2:23). Потому и добродетель, которая могла бы освободить [человека] от обвинения должна быть выше человеческой.
13. Ведь для ничтожного нет ничего легче, чем оскорбить великого, возместить же честью (τιμῇ) нанесенное оскорбление он не может — особенно когда его долг огромен, а сам оскорбленный настолько превосходит его, что невозможно даже измерить расстояние между ними. Ибо тот, кто хочет устранить обвинение, должен возместить ущерб, нанесенный чести оскорбленного, и притом с избытком, чтобы и восстановить утраченное, и приложить сверх того, в возмещение за нанесенную обиду. Но если невозможно и хоть сколько-нибудь покрыть уже совершенный [проступок], кто в силах дерзнуть на большее?
14. Потому-то не мог ни один человек, принеся в уплату долга собственную праведность, примирить с собой Бога. Поэтому и ветхий закон не мог “упразднить вражду” (Еф. 2:15), и живущим во благодати для оного примирения не было бы достаточно одного лишь усердия. Ибо и то, и другое — не более, чем дела человеческой силы и человеческая праведность. Ведь блаженный Павел и самый закон называет человеческой праведностью, когда говорит, имея в виду ветхий закон, что [люди] не повиновались “праведности Божией… усиливаясь поставить собственную праведность” (Рим. 10:3), поскольку против наших бедствий закона было достаточно только для того, чтобы приготовить к здоровью и соделать [нас] достойными руки врача. Ибо, как он говорит, “закон был для нас детоводителем ко Христу Иисусу” (Гал. 3:24), и блаженный Иоанн крестил в грядущего, и вся человеческая философия, и всякий труд — все это лишь некое преддверие и приготовление к истинной праведности.
15. И вот, когда мы сами по себе своими силами не смогли показать праведности, Сам Христос “сделался для нас праведностью от Бога, освящением и искуплением” (1Кор. 1:30) и, “упразднив вражду Плотию” (Еф. 2:15), примиряет с нами Бога, не только для естества вообще (φύσει κοινῶς), когда умер, но всякий раз для каждого из людей: тогда — как распинаемый, ныне — как устроитель Трапезы, всякий раз, когда мы просим о прощении, раскаявшись в своих грехах.
Ведь Он один смог и всю подобающую честь воздать Родившему, и покрыть лишение оной: первое — жизнью, последнее — кончиной [Своей]. Ибо смертью, принятой на Кресте ради славы Отчей, сполна и с избытком расплатившись за оскорбление, нанесенное нами, Он этой великой ценой восстановил честь, отнятую нашими грехами. Жизнью же Своей Он воздал всякую честь — и насколько подобало Ему Самому почтить Отца, и насколько Отцу подобало быть почтенным».
_____________________________
Источник: Nicolaus Cabasilas. De Vita in Christo, 4.12-15 // SC. 355. P. 272-276
И не нужна Ему никакая безумная западная сатисфакция,выкуп,плата,удовлетворение,умилостивле ние..... Какая гадость!!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Следует:Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
1.Я и Отец одно
2.Бог не искушает никого
3.Бог есть Любовь
4.Бог благ и только благое творит
5.Св. Антоний Великий однажды задумался: почему одни богатые, а другие – бедные, почему одни живут долго и счастливо, а другие после короткой несчастной жизни умирают в болезнях и страданиях, и проч. Долго беспокоился преподобный такими мыслями. Наконец явился ему Ангел и сказал: «Антоний, то не твоё дело. Это тайны Божии; а ты внимай себе»
Не лезь туда,не полезно тебе это,не влезай убьёт,не твоё это дело,шею,как Кальвин там сломаешь себе,умом повредишься
Кавасила и Нектарий - это не отцы. Это ОЧЕНЬ ПОЗДНИЕ МОДЕРНИСТЫ, проникнутые, стало быть, латинским влиянием.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Вы мне ОКТОИХ процитируйте, я же просил.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так ведь полез же!Цитата:
Сообщение от Юханна
Из лютеран - в латинство.
Ну как это назвать? Каким словами нормативной лексики?
Антоний Великий однажды на молитве спрашивал Господа о том, почему многие умирают в младенчестве, а многие доживают до глубокой старости? Почему злодеи живут и пользуются роскошью, удовольствием, наслаждением жизни, а некоторые праведники не имеют даже пропитания? Почему некоторые люди наказываются за малые провинности сурово, а некоторые за жестокие преступления и тяжкие грехи не получают, по-видимому, никакого наказания? Почему так происходит в жизни?
Это мучило преподобного Антония. Уйдя от людей в пустыню, живя в полном одиночестве, он переживал о всех живущих в миру, молился о них. И вот Антоний горячо молился Богу, чтобы открылась ему эта загадка жизни. И вот что ответил ему Господь:
«Антоний, внимай себе. Остальное тебе душевредно».
- - - - - Добавлено - - - - -
Горе от умаЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
Разные масштабы,разный полет мысли,разный уровень,разный уровень богопознания.Есть Пушкин и есть совершенно гениальный по своему Олег Григорьев:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Петров лежал с открытым ртом
В фуфайке на спине.
И сверху вниз кубинский ром
Лить приходилось мне.
Вдруг замечаю — что за черт!
Осталось мне так мало —
Я лью да лью, а он уж мертв,
Грамм восемьсот пропало.
Отстучав всю школьную латинскую глупость, закончил совершенно по-святоотечески.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Абсолютно верные слова.
К которым все это велеречие про удовлетворение гнева Божьего - как собаке пятая нога.
Вопрос юридистам.
Так ВОЗЛЮБИЛ Бог мир, что отдал Сына своего...
Ну как Он мог ВОЗЛЮБИТЬ СОГРЕШИВШЕГО человека до той степени, чтобы отдать Сына...
...Но при этом же требовать с человека каких-то сатисфакций, удовлетворений, уплаты каких-то долгов?
Как одно с другим совмещается?
С одной стороны, возлюбил, ПОКА МЫ БЫЛИ ЕЩЕ РАБАМИ ГРЕХА,
Но с другой, простить не может, пока крови Ему не нальют полную чашу.
А что самое невеселое, - это ни один пункт приговора Адаму не отменился и не смягчился ни на йоту.
Маленький мальчик нашел пулемёт
Больше в деревне никто не живёт
Осталась одна бабка Матрона
Жаль на неё не хватило патрона
Ответы есть! В христианской философии. В самом Евангелии. Это вообще-то все раскрыто. в свете той самой блаженной вечности, которую подарил нам Бог в Иисусе Христе.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я не могу туда идти,я во внебрачной одежде,там пир,а я в грязи весь,с собственным свинством сперва разобраться надо мнеЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
Надо перестать это долдонить, и начать идти именно ТУДА.Цитата:
Сообщение от Юханна
А туда - через милостыню и агапу. Через собственную бедность ради милостыни и агапы.
Включаться в какое-то волонтерство или донорство. И жить в этом постоянно.
скоро станет понятно, что верной дорогой идем.
Не. Не могу. Это уверенные в себе,чистые(пюр-чистота,от слова пюр-пуритане-чистые)туда ломятся и дверь в горницу ногой открывают и садятся сразу во главе стола.Им можно,чистые ведь. А я не уверенный,грязный,нельзя мне туда,придет Хозяин и вышвырнет их всех во тьму внешнюю. Там будет плачь и скрежет зубовный...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вообще-то здесь два момента, о чем я вам многократно раньше писал - Искупление и дары благодати/оправдание и освящение.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я многократно цитировал очень многих, включая Дамаскина, а последним кого цитировал, был Василий Великий. Это не латинское влияние, а общая вера, классическое понимание.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Тоже уже ранее писал. Искупление содержит в себе, как Божественную Любовь, так и Божественную Правду. По Божественной Любви, Сын посылается в мир, прежде Боговоплощения предопределяется Предвечным Советом Агнец. По Божественной Правде, Христос страдает за наши грехи, приносится заместительная Жертва.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64