1Кор 4:16: "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.".
Что значит умоляю? Кому подражает Павел?
Вид для печати
Ну вообще то когда родители объясняют ребенку как надо себя вести это не приказ и не просьба. Это скорее научение. Учитель в классе ведь тоже не просит и не приказывает, а объясняет. Заповеди Божьи нужны нам, а не Ему, именно поэтому Бог нас учит, а не приказывает и не просит. Это другие отношения. Отношения Отца и детей. Любящий Отец учит детей. Ему не надо ничего просить. Он не будет особо приказывать. Он просто будет учить, назидать.
не обязательно
можно и не проявлять - от этого любовь только больше разгорается
Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.
ПУШКИН
От того, что человек вкладывает в то или иное слово, зависит очень многое. Если ребенок понимает, что о нем заботятся, то он должен быть благодарен. Если ему служат, то он главный. И реально бывают дети, которые считают что родители обязаны им не то что служить, а прислуживать. И конечно на сознание такого человека очень хорошо ляжет мысль, что Бог ему служит. И я встречалась с такими типа верующими, которые утверждают, ни мало не смущаясь, что Бог им обязан... обязан спасти, обязан заботиться и обязан давать блага, просто по факту их существования, потому что они ведь Его дети. А Отец ОБЯЗАН заботиться о своих детях, т.е. фактически служить им. Правда у меня по отношению к ним всегда возникает вопрос - а с чего вы взяли, что вы Его дети? Иисус вон говорил иудеям, что их отец дьявол. Человек, который считает, что Бог ему служит, низводит Бога на уровень слуги. И тогда уже начинает требовать от Бога служения, как капризные, неблагодарные дети у родителей.
Нет.
Служение, для которого евреев вывели из Египта - это создание и последующая жизнь в обществе, построенном на Торе.
Исход 20-23 - законы этого общества. В-основном справедливое урегулирование споров, празднование праздников Господних.
Пожалуй, отмечу открытый доступ к откровению Бога в скинии.
"Ветхозаветние обряды связанные с жертвоприношением" были введены вследствие греха золотого тельца.
Труд Аквинского огромен. Выжимку, которую делаю я, вряд ли охватит все стороны этого вопроса.
Божественная воля есть то же, что и собственное субстанциальное бытие Божие, тем не менее они различаются по аспектам, связано с различными способами их разумения и выражения. Ибо когда мы говорим, что Бог существует, то этим не выражаем никакого отношения к какому бы то ни было другому объекту, тогда как говоря о божественной воле, таковое отношение выражаем. Поэтому, хотя Он не есть что-либо вне Себя, тем не менее, Он желает [другие] вещи помимо Себя.
Если о ребенке заботятся, то он должен быть благодарен, а если служат, то ему нужно превознестись... Так может, вопрос в ребенке и его понимании, а не терминах? Мы ведь говорим об одном и том же, но в разном восприятии.
В вашем понимании служить может только низший по отношению к высшему. В моем понимании служить может тот, кому есть чем служить (т.е. вполне это может быть как раз больший). И исходя понимания Евангелия, служение - это привилегия. И за оскорбление или унижение это понимают лишь плотские люди.
Люди ищут истину, или ее не ищут.
Иисус же говорит, или призывает, пример: В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. — Ин 7:37 и в других стихах - призыв.
Это мы, изменчивые, вокруг Вечного и Неизменного. Руководствующиеся своей блудливой волей
Нет. Речь не об оскорблении или унижении. Служение человека человеку это конечно же привилегия христианина, который должен почитать всех выше себя и быть всем слугой. Потому что мирской этого не может. И это не унижение. И я нигде не говорила этого. И все же родительская забота это не служение. И тут еще один момент. Да, мы должны служить другим, но не ждать, что другие будут служить нам. И уж тем более не ждать этого от Бога. Вот наверное что меня больше всего задело. Служение это смирение. Ждать, что тебе будут служить, это превозношение.
Это привилегия для христианина, но не приемлемо для Бога? А от кого же берут пример христиане?
А что?Цитата:
И все же родительская забота это не служение.
Очень Вы любите подобное подчеркнуть. Ну хорошо, я это учту )))Цитата:
И тут еще один момент. Да, мы должны служить другим, но не ждать, что другие будут служить нам.
Вот то, что Вы выдали, это чистое производное плотского мышления. Именно "плоть" (особенно религиозная) боится, чтобы ей служили. Именно она это воспринимает, как превозношение. А в духовном всё несколько иначе.Цитата:
И уж тем более не ждать этого от Бога. Вот наверное что меня больше всего задело. Служение это смирение. Ждать, что тебе будут служить, это превозношение.
Со Христа во плоти. Господь, воплотившись и став человеком, показал каким должен быть человек.
При чем здесь боится? Есть почтение и благоговение. Почтение даже к земным родителям и оно и в том числе в том, что бы не требовать от родителей ничего, а принимать с благодарностью все, что они дают. Тем более почтение и благоговение должно быть к Отцу Небесному. Да, я понимаю, что всё что у меня есть, мне дал Бог. Я ничего не заслужила. Даже Веру дал Бог. Даже желание праведности дал Бог. И Он заботится обо мне и дает мне все необходимое, как любящий Отец. Но как к земным родителям у меня нет претензий и уж тем более к Отцу Небесному не может быть ожидания, что Он должен служить людям. Он это делает по милости своей. И конечно я с огромной радостью и благодарностью принимаю Его заботу. Но у меня язык не повернется сказать, что Бог служит мне. Я такого и земных родителях не скажу, не то, что о Боге. У людей, которые считают, что Бог им что то должен, нет благоговения, нет почитания. Люди, не умеющие почитать земных родителей, относящиеся к ним как к слугам, которые обязаны обеспечить, накормить , дать комфорт и т.д., точно так же относятся и к Отцу Небесному. Ну а назвать это можно как угодно. Назови духовным и уже можно и не почитать и не благоговеть, а обращаться с Богом запанибрата. Ну это выбор каждого. Тут ведь главное не навязывать свой взгляд другим. Вы так считаете, я по другому. Бог нам всем судья, Он и рассудит. А что касается плоти, то она как раз не боится, она то как раз и хочет, что бы все ей служили, в том числе и Бог, потому что у плоти на первом месте - Я, МНЕ. Но прикрывать свой эгоизм плоть будет конечно же духовным. А как же. :D
Нууу, есть еще водительство духом. Иначе это будет похоже на советское кино, где все морально-морально, а потом выясняется... хотя иногда это и наблюдаем
Вы просто представьте, что ребенок родившись, ничего не требует от родителей. Повоображайте.Цитата:
При чем здесь боится? Есть почтение и благоговение. Почтение даже к земным родителям и оно и в том числе в том, что бы не требовать от родителей ничего, а принимать с благодарностью все, что они дают. Тем более почтение и благоговение должно быть к Отцу Небесному. Да, я понимаю, что всё что у меня есть, мне дал Бог. Я ничего не заслужила. Даже Веру дал Бог. Даже желание праведности дал Бог. И Он заботится обо мне и дает мне все необходимое, как любящий Отец. Но как к земным родителям у меня нет претензий и уж тем более к Отцу Небесному не может быть ожидания, что Он должен служить людям. Он это делает по милости своей. И конечно я с огромной радостью и благодарностью принимаю Его заботу. Но у меня язык не повернется сказать, что Бог служит мне. Я такого и земных родителях не скажу, не то, что о Боге. У людей, которые считают, что Бог им что то должен, нет благоговения, нет почитания. Люди, не умеющие почитать земных родителей, относящиеся к ним как к слугам, которые обязаны обеспечить, накормить , дать комфорт и т.д., точно так же относятся и к Отцу Небесному. Ну а назвать это можно как угодно. Назови духовным и уже можно и не почитать и не благоговеть, а обращаться с Богом запанибрата. Ну это выбор каждого. Тут ведь главное не навязывать свой взгляд другим. Вы так считаете, я по другому. Бог нам всем судья, Он и рассудит. А что касается плоти, то она как раз не боится, она то как раз и хочет, что бы все ей служили, в том числе и Бог, потому что у плоти на первом месте - Я, МНЕ. Но прикрывать свой эгоизм плоть будет конечно же духовным. А как же. :D
Ну допустим, Вы говорите о более зрелом. И что? Такой ребенок вырастет сиротой. Имеется ввиду душевной сиротой. Мне кажется, вы совсем не понимаете о чем говорите.
Поверьте, я ни в коем случае ничего не говорю против почитания Отца. Но вы воспринимаете иначе. Более того, мне кажется, что вы путаете почтение с забитостью (с принижением).
У вас нет ожидания, что Бог должен служить людям, только потому, что Он это исправно делает. Иначе, думаю была бы совсем иная ситуация.
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян.17:24,25)
Если у вас не поворачивается язык чтобы признать, что Бог служит вам, то вы явно чего-то не поняли.
Алекс, читайте контекст
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вижу иначе.
Вы говорите, скорее о страсти.Цитата:
можно и не проявлять - от этого любовь только больше разгорается
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто-то насчитал 2400 с чем-то....
Мне кажется, это Вы не понимаете о чем я говорю. :)
Это Вы путаете. :) Почтение к родителям никак не связано с забитостью или принижением. Вообще никак.
Или Вы. :) Давать жизнь и дыхание и всё, это не служение. Это забота Отца.
Хорошо. Объясните точнее.
Такой вывод я сделал из ваших слов.Цитата:
Это Вы путаете. :) Почтение к родителям никак не связано с забитостью или принижением. Вообще никак.
Мне кажется у нас просто не понимание в терминах. Такое впечатление, что "служением" вы называете нечто рабское, что-то, что делается из "под палки", и не то, что может делаться с удовольствием и даже страстью.Цитата:
Или Вы. :) Давать жизнь и дыхание и всё, это не служение. Это забота Отца.
Да я пытаюсь. Но Вы меня не слышите.
Совершенно не верный вывод.
Давайте использовать все же общеупотребительное значение слов. Служить - Исполнять свои обязанности по работе, состоять на службе. Конечно и работу и службу можно делать увлеченно и с удовольствием. Но от этого они не перестанут быть работой и службой. Бог же заботится о нас не потому что это Его работа или обязанность, а по Любви. Поэтому это нельзя назвать служением. Вот служить друг другу это наша обязанность. Даже если это доставляет нам удовольствие.
Вот здесь мы и расходимся в понимании. Я не делаю, что-то для Бога, потому что я должен.
Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
И это можно отнести не только к финансовой стороне, т.к. она также состоит из нашего времени и сил.
Однако и витать в облаках, обманываться не стоит.
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищат его,"
Знаете, любовь приходит не сама по себе. А любовь, её нужно получить в подарок. А до того, как ты ее получишь, ты должен делать те дела, которые являются делами любви. И вот здесь Бог в помощь.
Привет! Мне кажется ты несколько подменяешь понятия. Как во Второзаконии, так и в Евангелии нам сказано:
Йеhову, Элоhим твоего, бойся и Ему служи, и Его именем клянись.
В чём наше служение? В том, что мы преодолевая наше дурное начало исполняем заповеди, которые нам не всегда хочется выполнять, правда чаще всего мы даже не понимаем их ценность и смыслы! Там, где для нас отсутствуют смыслы приходит следующее:
Не поклоняйтесь чужому богу, ведь Господь, чье имя Ревнитель, — ревнивый Бог.
Подлинное служение не может быть отделено от любви. Мы можем заставить себя выполнять определенные действия, но они бессмысленны, если мы не вкладываем в них свое сердце. В 1 Коринфянам 13 ясно сказано если наше служение не укоренено в любви, оно тщетно. Бог не желает, чтобы мы служили Ему из чувства долга, без любви к Нему. Скорее, служение Господу должно быть нашим естественным, исполненным любви ответом Тому, Кто первым полюбил нас (1 Иоанна 4:9-11).
Ты несколько идеализируешь ситуацию, тем более в наше время. Глядя на полную потерянность человека в современном мире такая высочайшая планка как служение Богу по любви к нему просто не досягаема и часто неправильно понимаема. В Синодальном переводе написано "доброхотно дающего", что не точно передаёт смысл того, что написано у Павла - ибо радостно (весело, добровольно) дающего любит Бог.
А как быть человеку, который не испытывает этой радости? А как, например быть с таким пассажем:
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Теперь представь, приходит прихожанин в церковь и говорит: Порадуйтесь со мной, я купил Мерседес 600!
То, о чём ты пишешь, то есть, служение от сердца без чувства долга - это некий идеал, как маяк, которого невозможно достичь самому, а является скорей неким плодом духовной жизни.
Люди, которые по неразумию своему, ставят для себя невыполнимые задачи часто скатываются к ещё более худшему состоянию чем до этого!
В Ваших словах прослеживается смысл, что подарок нужно заработать.
Слова про Царство Небесное были сказаны до наступления Нового Завета.
Есть два взгляда на христианство: христианство должно быть тяжелым и браться силою при постоянной борьбе, или оно должно быть органичным (т.е. естественным). И я придерживаюсь второго взгляда. Принимая Божью любовь, человек и сам захочет проявлять любовь, без того, чтобы себя заставлять. И уж тем более ее не нужно зарабатывать.