Аж удивили...:wow2:Цитата:
Сообщение от Janzen
- - - - - Добавлено - - - - -
Он не хвалился, а объяснил почему текст у него может быть местами кривоват.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вид для печати
Аж удивили...:wow2:Цитата:
Сообщение от Janzen
- - - - - Добавлено - - - - -
Он не хвалился, а объяснил почему текст у него может быть местами кривоват.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы меня правильно поняли это у меня довольно редкое явление чтобы меня понялиЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Баптисты это самые хорошие ЛЮДИ и я их знаю ИЗНУТРИ и я с ними общаюсь ,но я не могу лгать они не первенцы Богу ,у них СПасение не Сам Христос а БИБЛИЯ ,ЧТО есть то есть от этого не спрятаться , я бы сам стал БАПТИСТОМ если бы Христос не говорил мне СЛОВО моего спасения и возрождения и скажу более был бы них пастором и учил бы их что СПАСЕНИЕ это БИБЛИЯ ,у нас что не Янцен то пастор .Цитата:
Сообщение от Vardan
Да.Цитата:
Сообщение от Нина
И я об этом же!
А что вы вкладываете в слово "лучшие первенцы Египта"?Цитата:
Сообщение от Janzen
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть лучше не бывает?Цитата:
Сообщение от Janzen
БЫВАЕТ но редко . Вы знаете когда у БОЖЕГО народа идет ПАсха Госпоня как обычно для первенцов Египта духовная смерть, вы знаете что ЗВЕРЬ выплывает постояно из моря благовестия МЕРТВОИ ВОДОИ и на звере сидит БЛУДНИЦА ,так вот пишу очень тихо это блудница и есть первенцы Египта и Садома ,Лот не по глупости принял Садом за сад Эдемскии а потому что он очень был похож на ОРИГИНАЛ . ЧЕМ ближе копия к оригиналу тем для духа антихриста лучше .Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
МИРА вам и прекрасному городу на Неве был я там в 1982 году . А имя Ему Слово Божие Обагренное Кровью во ИМЯ этого СЛОВА в сердце человека и пошлёт им Отец полноту Духа Святого и ИМ это СЛОВО как и нам передал от ОТца Своего Сам ХристосЦитата:
Сообщение от Нина
При этом они для вас самые хорошие люди. Вы последователь блудницы?Цитата:
Сообщение от Janzen
Могу вас разочаровать. Все баптисты разные. Как и Христиане все разные. Потому что они то же Христиане.
Как правило сектанские христиане считают что только он истинный Христианин, а остальные все в заблуждение и обольщение.
Что нельзя сказать об учениках Иисуса Христа.
Иак 3:1-2: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело."
Каких Христиан вы считаете, что они в блуде не находятся?
это мои родственники по плотской крови и по плоти и душе они хорошие люди ,морално усточивые ,с нордическим характером ,очень трудолюбивые ,помогают близким и не только, НО за духовную Истины сожрут вас с потрахами и с ,,ЛЮБОВЬЮ "их бог это их система ,так как они видят систему как СПАСЕНИЕ а не Христа . Тех христиане каторое вечное Семя Отца в их сердце внесли в собрания человеческие ,в те собрания каторые люди сами создали тогда от этого блуда рождаються ИСПОЛИНЫ ,такие мега конфессии ,мега собрания а если холостой блудник спит с блудницои без мужа то кому он изменил ? он так живет ...Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Кошка бросила котят,значит патриарх наш виноват?:)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
строили,пилили, строгали,торговали.....Цитата:
И как "работали" восьмилетние-десятилетние дети?
Аж в 19-м веке 8-9летние на заводах и фабриках работали.
Вы почитайте Диккенса к примеру.
Кстати во многих странах и сегодня дети трудятся и зарабатывают деньги.
Ну вот,дети бросили все дела и начали издеваться над пожилым человеком,да ещё пророком Божиим.Цитата:
Там кроме детей и самого пророка никого не было.
Молодцы,...онижедети....могут и машины жечь и бомбы бросать,могут оскорбить и избить старого человека......они же дети.....
А что ещё надо было сделать Пророку по требованию онижедетей?Цитата:
А так же нет нужды разъяснять, что Елисей мог прикрыть лысину балахоном, если не желал обзываний? Значит, ему было все равно.
Ещё немного и Вы скажете.что это были ручные медведи Пророка.Цитата:
Ага, они из леса услышали проклятие и вышли. Но он их не звал. Понятно.
На самом деле Пророк проклял детей,а Бог послал медведиц.
Всем онижедетям должен быть хороший урок правильного поведения в социуме.
Не хами старшим,не издевайся на пожилыми людьми,Бога бойся.....
во времена Антихриста христиане будут под ударом согласно Откровению Иоанна Богослова.Цитата:
Да это ЦВЕТОЧКИ...............а ягодки впереди.
Если от того, что кошка бросила котят церковь подверглась общественным нападкам, и из-за этого в мире (стране) прибавилось социальной неразберихи, то да, виновата церковь в целом, священство. Вряд ли есть нужда валить все на патриарха, хотя на него, разумеется, ложится не малая доля ответственности.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но те дети находились не на заводе, и, в общем-то, какая разница, что работали. Аргумент что "работали" был приведен оппонентом в защиту версии, что они были великовозрастны? от 18 лет...Цитата:
строили,пилили, строгали,торговали.....
Аж в 19-м веке 8-9летние на заводах и фабриках работали.
Вы почитайте Диккенса к примеру.
Какие "дела"? В тексте нет даже намека, что дети были заняты чем-то по-взрослому. Значит, они просто играли.Цитата:
Ну вот,дети бросили все дела и начали издеваться над пожилым человеком,да ещё пророком Божиим.
Речь о 8-10-летних мальчиках. Какие "бомбы"?Цитата:
Молодцы,...онижедети....могут и машины жечь и бомбы бросать,могут оскорбить и избить старого человека......они же дети.....
Дети предъявляли какие-то требования? Нет, они просто играли, увидели "лысого дядьку", стали по-детски насмехаться. А Елисею, если его волновало, что могут обзывать, следовало надеть балахон, чтобы прикрыть лысину. Он же святой, предвидец. Почему так не сделал? Значит, ему было все равно.Цитата:
А что ещё надо было сделать Пророку по требованию онижедетей?
Ну, молодца, вы делаете все для того, чтобы накалить социальную обстановку лет через тридцать. Пророк проклял именем Бога ("который не искушается злом"), Бог покарал ДЕТЕЙ за истину... Церковь бьет просто все рекорды святости. Если эти стихи с таким переводом как-то и прокатывали в средневековье, тем более их особо никто и не видел кроме священства, то ныне в корне иная ситуация. Церковь рискует взорвать общество этим переводом. Потому что... ИНТЕРНЕТ! Потому что детский вопрос крайне напряжен. У родителей в Европе отбирают детей по надуманным поводам, лишают родительских прав, детей убивают в районах боевых действий, поговаривают даже о детской трансплантации, т.е. детей тупо дербанят на органы, убивая. И на всем этом фоне... книга для научения праведности и святости... подает стихи, где святой пророк! проклинает детей именем Бога (что, в принципе немыслимо, ибо Бог не искушается злом), и Бог карает оных за истину. Они же сказали правду, прохожий был лыс. По-детски посмеялись. Как это невинно... в глазах миллионов людей. И никто не будет слушать ваши догматы о святости, и что "нельзя святого пророка оскорблять". Так и скажут: отчего он не надел балахон, если праведник, он спровоцировал неосмысленных детей на насмехательство, и тут же, спровоцировав, покарал... призвав в бесчеловечном проклятии Бога... То есть, Бог покарал. Вся христианская религия начнет трещать по швам, и церковь сдуется.Цитата:
На самом деле Пророк проклял детей,а Бог послал медведиц.
Тридцать лет. Может быть пятьдесят. Потому что — интернет! Весь мир теперь перепутан сетью информационной, как младенец запакован.
А церковь "в ус не дует".
Представил как вы лупите 8-ми летних детей на улице за то, что они бабушку стали обзывать: "старая карга пошла!" И вы прямо палкой их. Да прямо по лицам, наотмашь. Родителей побоитесь, не станете так делать? Или все-таки стихи сии в переводе перевесят, и вы в праведном негодовании восстановите справедливость?Цитата:
Всем онижедетям должен быть хороший урок правильного поведения в социуме.
Во-во... Дети-и-и!! Бойтесь! Молчать! Я те... покажу засранец! (Бац, бац).Цитата:
Не хами старшим,не издевайся на пожилыми людьми,Бога бойся.....
Хорошее христианство получилось... От сияния его аж глаза слепит.
"Не препятствуйте детям приходить ко Мне"... — Что-о-о?!? я им покажу, пакостникам, убью-ю-ю негодяев!!
И очередь в Царствие от церкви тянется. Ждут. Когда врата откроются... А там двери заклинило, представляете?
Да, за имя Христа. Которое церковь опорочила такими стихами.Цитата:
во времена Антихриста христиане будут под ударом согласно Откровению Иоанна Богослова.
Вы так и не сказали, какая конфессия для вас правильная.Цитата:
Сообщение от Janzen
А о других конфессиях и деноминациях говорить на форуме, принижая и оскорбляя их не следует. Тем более поносить злыми словами, типо "лучшие первенцы Египта". Сровни оскорблению.
Хотите общаться, общайтесь с уважением и почтением. Форум Межконфессиональный. И пожалуйста ознакомьтесь с правилами форума.
https://teolog.club/faq.php
Понимаете,Церковь не об этом.....Церковь о душе.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вы мои ответы Вам не читали.Цитата:
Но те дети находились не на заводе, и, в общем-то, какая разница, что работали. Аргумент что "работали" был приведен оппонентом в защиту версии, что они были великовозрастны? от 18 лет...
Почитайте внимательно, а я повторю (один раз).
Ваш вопрос:
Мой ответ:Цитата:
И как "работали" восьмилетние-десятилетние дети?
строили,пилили, строгали,торговали.....
Аж в 19-м веке 8-9летние на заводах и фабриках работали.
Вы почитайте Диккенса к примеру.
Кстати во многих странах и сегодня дети трудятся и зарабатывают деньги.
В текстах Библии Вы нигде не найдете что в туалет ходили.:)Цитата:
Какие "дела"? В тексте нет даже намека, что дети были заняты чем-то по-взрослому. Значит, они просто играли.
Есть история,из которой мы знаем,что дети в древности работали с самого раннего детства.
Например пасли стада.....
Читайте иногда новости и перед Вами откроется удивительный мир.Цитата:
Речь о 8-10-летних мальчиках. Какие "бомбы"?
Новая забава: восьмилетнего мальчика задержали за поджог военкомата
https://dzen.ru/a/ZR_iFyQpoAgwFg1l
Я Вам выше уже ответила на Ваши претензии к Пророку, а не к мерзкому поведению детей.Цитата:
Дети предъявляли какие-то требования? Нет, они просто играли, увидели "лысого дядьку", стали по-детски насмехаться. А Елисею, если его волновало, что могут обзывать, следовало надеть балахон, чтобы прикрыть лысину. Он же святой, предвидец. Почему так не сделал? Значит, ему было все равно.
Читайте ещё раз:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post199118.
Я Вас наверное очень удивлю,но дети бывают разные.....Цитата:
церковь рискует взорвать общество этим переводом. Потому что... ИНТЕРНЕТ! Потому что детский вопрос крайне напряжен. У родителей в Европе отбирают детей по надуманным поводам, лишают родительских прав, детей убивают в районах боевых действий, поговаривают даже о детской трансплантации, т.е. детей тупо дербанят на органы, убивая. И на всем этом фоне... книга для научения праведности и святости... подает стихи, где святой пророк! проклинает детей именем Бога (что, в принципе немыслимо, ибо Бог не искушается злом)
Выше я написала,что нельзя оскорблять любого пожилого человека.Цитата:
, и Бог карает оных за истину. Они же сказали правду, прохожий был лыс. По-детски посмеялись. Как это невинно... в глазах миллионов людей. И никто не будет слушать ваши догматы о святости, и что "нельзя святого пророка оскорблять".
ПОВТОР:
Издеваться над пожилым человеком это милые детские шалости?Цитата:
Ну вот,дети бросили все дела и начали издеваться над пожилым человеком,да ещё пророком Божиим.
Я выше Вас спросила:Цитата:
Так и скажут: отчего он не надел балахон, если праведник, он спровоцировал неосмысленных детей на насмехательство
ПОВТОР:
Ответ не получила.Цитата:
А что ещё надо было сделать Пророку по требованию онижедетей?
Я своей по заднице надавала бы точно.....Цитата:
Представил как вы лупите 8-ми летних детей на улице за то, что они бабушку стали обзывать: "старая карга пошла!" И вы прямо палкой их. Да прямо по лицам, наотмашь. Родителей побоитесь, не станете так делать? Или все-таки стихи сии в переводе перевесят, и вы в праведном негодовании восстановите справедливость?
Христианство суровая религия полная ограничений. Вы только сейчас это узнали?Цитата:
Да, за имя Христа. Которое церковь опорочила такими стихами.
ПС
Когда у Вас будут НОВЫЕ ВОПРОСЫ пишите, а я выше всё написала по текущему моменту.
Успехов,читайте и перед Вами откроется удивительный мир.
Начало 20-го века, работающие дети в США:
https://i.pinimg.com/736x/ce/44/a6/c...ee1d966de0.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...nfantUSXIX.jpg
Отдохните,почитайте романы Диккенса,
https://i.pinimg.com/736x/0b/a4/9a/0...850953614b.jpg
ЭТО не оскорбление они ЛУЧШИЕ ...Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А... ну, то есть, если церковь внесет в социум смуту, то это ничего... она же о душе! А когда это сделает кто-то другой, то будут сразу разбирательства по суду, и т.д.Цитата:
Сообщение от Miriam
И церковь не о душе, девушка, ЦЕРКОВЬ О ДУХЕ.
Да что ж такое-то... В тексте, по тому эпизоду, где сказано, что те дети работали? В том моменте!! А не в общем и целом. Не сказано? Значит, они играли, чем дети в свободное время и занимаются. И о том, что играли в Писании указывать было не нужно, потому что это и так понятно.Цитата:
Мой ответ:
троили,пилили, строгали,торговали.....
Аж в 19-м веке 8-9летние на заводах и фабриках работали.
Вынуждаете подчеркивать.
Цитата:
Кстати во многих странах и сегодня дети трудятся и зарабатывают деньги.
В том моменте... Важен именно тот момент, когда Елисей проходил рядом с детьми. И они НЕ РАБОТАЛИ. Еще раз: В ТОМ МОМЕНТЕ, в те минуты. Нужно будет еще подчеркивать этот смысл?
Да что вы?!? А закон о лопатке? Для испражнения. Целый закон!!! В туалет у нее не ходили... Вы Библию плохо читали, да?Цитата:
В текстах Библии Вы нигде не найдете что в туалет ходили.
Или натурально издеваетесь, прикидываясь не понимающей элементарного.
Повторю еще раз: в том моменте, важен только тот момент. Дайте по тексту, что дети в те мгновения работали, доски пилили, например, и т.д. ПО ТЕКСТУ. Здесь обсуждается БОЖИЕ СЛОВО, а не чьи-то мнения.Цитата:
Есть история,из которой мы знаем,что дети в древности работали с самого раннего детства.
Да, дети сорванцы, вон, пророка стали обзывать...Цитата:
Новая забава: восьмилетнего мальчика задержали за поджог военкомата
1) К поведению детей у меня претензий никогда не будет, потому что они ДЕТИ, всегда за их поведение несут ответственность взрослые, и закон государства говорит вам о том, что на 8-10-летних детях еще не может быть даже административной ответственности, не то что уголовной, а Бог, по слову Елисея их КАЗНИЛ... и у социума, у мира... могут начать возникать вопросы тут; и потому что "не препятствуйте детям приходить ко Мне" © Иисус Христос (Логос).Цитата:
Я Вам выше уже ответила на Ваши претензии к Пророку, а не к мерзкому поведению детей.
Читайте ещё раз:
2) Где вы там пояснили про то, что Елисею "не было все равно, что его могут освистать за лысину"? Вы дали ссылку, отправили на тот комментарий, будьте добры, помогите тупому разобраться, где именно вы там объяснили про "все равно"? Про балахон...
Разные, и за их морально-психическое состояние ответственны ВЗРОСЛЫЕ.Цитата:
Я Вас наверное очень удивлю,но дети бывают разные.....
И никак по-другому быть не может. Или вы спорите со Христом на счет "не препятствуйте детям приходить ко Мне"? Ответьте... СПОРИТЕ?
С Логосом, Вседержителем... Вы умнее Его?
Да, нельзя. Но люди не поймут тут церковь, видите ли в чем дело... У людей конкретно сложится МНЕНИЕ, что церковь призывает к насилию, несмотря на весь благостный вид церкви... ситуация с этими стихами доведет людей до столбняка. Вы никак не поймете, что ИНТЕРНЕТ вынес эти стихи наружу, сунул их в глаза миллионам людей, вот, на первых станицах поисковиков: "страшные места Библии", и эти стихи... с толкованием церкви, что, мол, святого пророка оскорблять нельзя! В чем там "оскорбление" люди не поймут. Взрослые, зрелые люди. Потому что, во-первых, пророк сам создал эту ситуацию, а дети просто стали выкрикивать (по-детски) что увидели, то есть, что есть, то есть... истину! И Бог "услышал" проклятие Елисея (Который "не искушается злом"), и натравил медведей на детей. Кровавое месиво. Люди увидят в церкви образ МАНЬЯКА, который перемешается с образом благости, всепрощения, любви к ближнему, и у людей возникнет КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС... от которого... люди вообще потеряют всякую смысловую ориентацию... и может дойти до очень плачевного (речь о священниках). Тридцать лет, может пятьдесят. Люди отвлечены насущными заботами, в мире околесица. Но рано или поздно сии стихи примелькаются, и люди начнут вглядываться, вчитываться. И размышлять. И появится когнитивный диссонанс. И что же тогда будет? Как же церковь будет объяснять смысл сиих стихов общественности? Матерям с грудными детьми на руках, отцам... КАК?Цитата:
Выше я написала,что нельзя оскорблять любого пожилого человека.
ПОВТОР:
Ну вот,дети бросили все дела и начали издеваться над пожилым человеком,да ещё пророком Божиим.
Еще раз: стихи эти были спрятаны, завуалированы, о них никто и не знал помимо священства... Но ИНТЕРНЕТ! — ерш его дери.
Вам не мне надо пояснять о сиих стихах, как их понимать правильно,.. вам надо думать как через энное количество лет... объяснять людям. Тут целый винегрет когнитива: и Бог не искушается злом, но детей по слову проклятия на них, убивает, зверски, и "не препятствуйте детям приходить ко Мне", на фоне ветхозаветного кровавого месива, где убиенны 42 ребенка малых! Люди не переварят ЭТО. И как бы вы не брались объяснять, что, мол, так надо, "такова сермяжная правда", или что-то в таком духе, что нельзя оскорблять пророка, и вообще старших... поэтому детей надо убить... зверски.
Вы можете представить волну ярости, которая падет на ЦЕРКОВЬ?
Волну ярости...
Которая сметет церковь.
А в мире миллиарды экземпляров Библии с таким переводом. Да в интернете еще, человеку будет достаточно просто полистать книгу. Которая заявляется церковью как "книга научения нравственности и праведности и святости".
КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС.
Столкновение противоречий в уме. Ярость. Слепая ярость.
Как вам еще объяснять, сколько еще штамповать тут простую суть? Люди просто пока не видят. Единственное спасение для церкви может быть в том, что "перевод ошибочен". Что ясно и так по простейшей логике, потому что и проклинать именем Бога нельзя, ибо "не искушается злом", а если иначе, то Библия лжет, и дети сказали истину, да, насмехаясь, но они только дети, вполне невинно насмехались, и Бог их покарал за истину, потому что дети сказали что есть, он был лыс, а Елисей мог прикрыть лысину, если ему претило такое насмехательство, но не сделал сего... И люди, обычные люди, не верующие, матери, отцы, они спросят именно так: а чего он не прикрыл лысину, если был так чувствителен к насмехательствам?? А? Это тут вполне законный вопрос. И люди спросят. Потому что "книга научающая нравственности" не может призывать к убийствам детей.
Они в него камнями швырялись? Нанесли травму, по голове... (?) Для современного человека даже "камнями швырялись" никоим образом не будет оправданием детоубийства. В телевизор гляньте. Сейчас инфополе мира перегружено ужасами, сейчас война, гибнут дети, откровенные фото, видео, психика людей ПЕРЕГРУЖЕНА.Цитата:
Издеваться над пожилым человеком это милые детские шалости?
И еще эти стихи ВСПЛЫВАЮТ в инфополе, в глаза людям суются. Так что скоро-скоро-скоро.
Единственная возможность для церкви: заявить, что стихи переведены неправильно. Что, собственно, итак понятно по самому общему смысловому фону контекста в стихах. И я вам привел кучу аргументов, разъясняя по сиим стихам. Всесторонне. И то что в словаре есть иные значения к словам этим, но избрали именно "проклял" и "растерзали", хотя автоперевод дает по "растерзали" другое, и по "проклял" иные значения есть, например, "смирил", "укротил". И то что дети сказали истину, маленькую, детскую, но истину, а Бог разве может карать за истину? И то что Елисей не прикрыл лысину, а если бы был чувствителен к такому насмехательству, то обязательно так сделал бы, значит, ему было все равно. Ну это же такие простые смыслы!!!
Ответ был: Дети предъявляли какие-то требования? Нет, они просто играли, увидели "лысого дядьку", стали по-детски насмехаться. А Елисею, если его волновало, что могут обзывать, следовало надеть балахон, чтобы прикрыть лысину. Он же святой, предвидец. Почему так не сделал? Значит, ему было все равно.Цитата:
Я выше Вас спросила:
ПОВТОР:
А что ещё надо было сделать Пророку по требованию онижедетей?
Ответ не получила.
Вы не путайте массовое убийство детей с "шлепнуть по заднице".Цитата:
Я своей по заднице надавала бы точно.....
Про ограничения вполне понятно, так и должно быть. Но тут вам поясняется, что в таком переводе рушится ЛОГИКА, простая обывательская логика. И дети сказали правду, и они не прибавляли к "иди, лысый" каких-то "изуверских обзываний", типа: "он старый вонючий пес, лысый как моя задница, ха-ха-ха"... — "Да, а еще он по утрам писает против ветра, он весь обоссанный, ха-ха-ха"... — "а еще он весь обосратый, и лысый, вонючий старикан, ха-ха-ха".Цитата:
Христианство суровая религия полная ограничений.
Так вот, великовозрастные подростки могли именно так обзываться, изуверски, насыщенно пошлятиной, действительно крайне обидными словами поливать Елисея. Подростки. Но на пути Елисея встретились дети, которые просто несколько раз крикнули "иди, лысый", потому что он не закрыл лысину балахоном. Фактически, это можно рассматривать как пожелание доброго пути, от детей... Которые по неразумности своей, неосмысленности, еще не в состоянии понимать, что такое обращение-высказывание может быть обидным для кого-то. Они еще не различают таковые тонкости. А Елисею, в общем-то, было совсем все равно как его назовут. Он святой! Который выше земных сует. СВЯТОЙ.
Церковь не вносит никакую смуту,это Вы вносите смуту Вашими "толкованиями" священного Писания.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Надо бы перестать,на форуме политика не приветствуется.
Не сказано так же,что дети играли..... а в те времена дети работали.Цитата:
Да что ж такое-то... В тексте, по тому эпизоду, где сказано, что те дети работали? В том моменте!! А не в общем и целом. Не сказано? Значит, они играли, чем дети в свободное время и занимаются.
Повтор сотый раз.
И не наше дело обсуждать Промысел Божий который вызвал медведиц из леса.
Церковь может допустить смуту, позволив миру начать трактовать сии стихи с Елисеем по версии "детоубийца".Цитата:
Сообщение от Miriam
Так что будет "не лишним" задуматься о правильности перевода. И для церкви это единственная возможность избежать критического социального Казуса.
Естественное состояние детей — игры. Об этом нет необходимости говорить в тексте. Для ребенка игра как дыхание.Цитата:
Не сказано так же,что дети играли
А вот про то, что работали в том моменте — не сказано. Значит, играли. Простая логика.
Про то какая может вызреть у мира реакция я вам пояснял. Так что наше.Цитата:
И не наше дело обсуждать Промысел Божий который вызвал медведиц из леса.
Представил, как церковь в лице неких священников перед толпой разъяренных людей с детьми будет вот это говорить. Лет через тридцать... Наверное, в рупор, потому что толпа будет крайне разъярена и шумна, и не перекричать. До этого доведет интернет, который вытащил сии стихи в их переводе на свет. И сунул людям под глаза.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
А церковь — заранее — не обеспокоилась, что делать с этими стихами, если до такого дойдет. Потому что детский вопрос очень напряжен (я вам пояснял уже) целиком в мире. До безобразия напряжен. Если бы все-все люди были христианами, воцерковленными... тогда этого вопроса бы не было. Но церковь не смогла сделать всех людей на земле... христианами. И теперь ей придется объясняться с простыми обычными не верующими или слабо верующими людьми... Люди назовут это пропагандой экстремизма. И переубедить их будет очень непросто.
Я когда прочитал как Давид перед своеи смертью просить Соломона убить двух старичков каторых он простил я в ступор пришел .. никак не могу это буквально принят что человек по сердцу Бога движим духом непрощения и местиЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
"... И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка."
(4Цар.2:24)
Что было дальше?
"И сказал он Гиезию: опояшь чресла твои и возьми жезл мой в руку твою, ... и положи посох мой на лице ребенка.
... Гиезий пошел впереди их и положил жезл на лице ребенка. Но не было ни голоса, ни ответа. И вышел навстречу ему, и донес ему, и сказал: не пробуждается ребенок.
И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу."
(4 Цар 4 глава с 29 стиха)
Произошел сбой: "не пробуждается ребенок". А почему? Тем самым Бог пригласил Елисея для серьезного разговора: "запер дверь за собою, и помолился Господу."
Возможно разговор на тему "сорок два ребенка."
Вы внимательно вспомните, что именно вы читали, нейросеть дает такую справку: "Нет, библейские тексты не содержат упоминаний о том, что царь Давид перед своей смертью просил Соломона убить двух старичков. Согласно Библии, наставления Давида Соломону касались веры, соблюдения заповедей, управления царством и судебного разбирательства, а также учитывали врагов и друзей царя."Цитата:
Сообщение от Janzen
Желаюший что угодно переврет.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Неужели надо жить по указивкам противников?
Это теперь,лет сто,не больше,впрочем и теперь во многих странах мира дети работают.Цитата:
Естественное состояние детей — игры. Об этом нет необходимости говорить в тексте. Для ребенка игра как дыхание.
https://i.pinimg.com/736x/cc/ae/c8/c...201cfb0ae3.jpg
В древние времена естественным состоянием ребенка была работа.
Например пасти стада.
Мне,если честно фиолетово, какая у этого мира вызреет реакция.Цитата:
Про то какая может вызреть у мира реакция я вам пояснял. Так что наше.
Да где же написано,что это Елисей позвал своих ручных медведей?Цитата:
Сообщение от Сергей_37
- Утомили вы старика своим ИИ. 3-Царств . глава 2 .8 стих ..вот у тебя Семей,сын Геры ,...он ЗЛОСЛОВОИЛ меня и я поклялся ему ГОСПОДОМ ! ,говоря ,,я не умерщвлю тебя мечем " ...не остав его безнаказаным ..незведи его СИДИНУв крови в преиспододнью . И почил Давид . Это как ?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Итак, вы писали ранее:Цитата:
Сообщение от Janzen
Чтобы не лазать пр всей Библии я поручил ИИ поиск. Вот результаты: "нейросеть дает такую справку: "Нет, библейские тексты не содержат упоминаний о том, что царь Давид перед своей смертью просил Соломона убить двух старичков".Цитата:
Я когда прочитал как Давид перед своеи смертью просить Соломона убить двух старичков каторых он простил я в ступор пришел .. никак не могу это буквально принят что человек по сердцу Бога движим духом непрощения и мести
Теперь вы дали конкретную ссылку на стихи.
7. А сынам Верзеллия Галаадитянина окажи милость, чтоб они были между питающимися твоим столом, ибо они пришли ко мне, когда я бежал от Авессалома, брата твоего.
8. Вот, еще у тебя Семей, сын Геры Вениамитянина из Бахурима; он злословил меня тяжким злословием, когда я шел в Маханаим; но он вышел навстречу мне у Иордана, и я поклялся ему Господом, говоря: «я не умерщвлю тебя мечом».
9. Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю.
(Третья книга Царств 2:7-9)
Два старичка это сыны Галаадитянина? Но им "окажи милость". И сказано ниже про Семея, а он один, который "злословил", и которого Давид "убил", по-вашему мнению. Так что ИИ правильную справку выдал, старичок один? Похоже так.
И Давид простил его и сказал, что "я не умерщвлю тебя мечом".
Далее просит: "ты же не оставь его безнаказанным", ... "ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним".
Мудрый. То есть, здесь просьба не "тупо убить", а как-то разобраться по уму. Далее говорит: "чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю". Седина (от старости, от жизненного опыта, или от страха) в крови... это опыт (седины) в лишениях, страданиях, и — в преисподнюю. Место ужаса.
В общем, речь тут не об убийстве. То есть, соломон просил не убить, а поступить прежде по уму.
Из толкования: "Из дальнейшего повествования мы узнаем, что до поры до времени Соломон был милостив к этому вениамитянину, но затем тот сам подал Соломону повод исполнить порученное ему отцом" http://otveti.org/tolkovanie-biblii/3-tsarstv/02/
АЙ да молодец ! ПРАВИЛНО вы поняли Давида и в ПИсание тут говориться о МИЛОСТИ . Закласть до Крови надо до Крови Закланого прежде сотворения мира а убит надо на Жертвенике не физическии а СМЕРТЬЮ Закланого чтобы этот человек УМЕР и родился НОВЫИ а если Писание разуметь буквально то мы станем нацистами и живодерами . ПО этому если видит Писание по ПЛОТИ тогда мы в ловушке а если по Духу мы видим Милость БожеюЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Да, действительно, если стихи 31. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.(Вторая книга Царств 12:31) понимать буквально, то возникает вопрос: а отчего Дух Святой, Который диктовал пророку, лукавит, не говорит написать прямо "попилили пилами", "измолотили молотилками", "порубали топорами", "сожгли в печах"? (Я на момент представил себе картинку... вспомнился тут же кадр из хроники где в концлагере фашистском горку трупов истощенных голодом, кожа да кости, бульдозером в яму сваливают). Фашизм тогда по сравнению с евреями "нервно курит в сторонке" (заикаясь от ужаса). Но почему Святой Дух лукавит в записи?Цитата:
Сообщение от Janzen
Елисей проклял, проклятие стало действовать. Ведь у Елисея был дар:Цитата:
Сообщение от Miriam
"Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне." (4 царств 2:9)
Таким даром надо обращаться осторожно.А он слишком легко "проклял их".
За это ему пришлось очень потрудиться:
"И сказал он Гиезию: опояшь чресла твои и возьми жезл мой в руку твою, ... и положи посох мой на лице ребенка.
... Гиезий пошел впереди их и положил жезл на лице ребенка. Но не было ни голоса, ни ответа. И вышел навстречу ему, и донес ему, и сказал: не пробуждается ребенок.
И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу."
(4 Цар 4 глава с 29 стиха)
"34 И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
35 И встал и прошел по горнице взад и вперед; потом опять поднялся и простерся на нем. И чихнул ребенок раз семь, и открыл ребенок глаза свои." (4 Цар 4 глава)
Он принял этот урок.
Я в Германии живу недалеко от Берген -Бельзена там КЦ был а ныне музей ,туда всех школьников в обязательном порядке возят посмотреть на преступления нацистов которые почти все были членами католической и лютеранской церкви ,когда там находишься в УЖАС приходишь . БОГ ненавидит НАСИЛИЕ в любых его формах ! МОИ предки их фризов были менонитами и анабаптистами их католики и не только резали ,топили ,сжигали и притом и детеи и стариков .всех подряд вот они разбежались по всему миру и они ненавидят любую форму насилия ,это у них в генах сидитЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Это понятно, познавательная история. А с Библией как? Почему толкование не поясняет что тут конкретно было, "положил" написано,.. под пилы, топоры... Почему лукаво, если слово от Духа Святого? И надо понимать как то, что оставшихся после битвы людей вывели за город, и стали распиливать (двуручными пилами?)... Оторопь от такого образа. и молотить, и топорами разрубать... Какая жуть. Эти древние евреи что, были маньяками? И сжигать в печах... Почему Дух лукавит, не говорит прямо "порубали" и т.д.... что думаете? Или как тут понять...Цитата:
Сообщение от Janzen
все Писание написано ОБРАЗНО и если ЕГО читает плотьской человек то он попадает в ЛОВУШКУ и эти силки расставлены в Писании повсюду чтобы НЕЧЕСТИВЫЕ творили свое беззаконие дальше а святые видели МИЛОСТЬ и пут к освящению . К примеру Бог сказал Аврааму и все его ДУХОВНЫМ потомкам что Сам станет Заветом и это Завет будет в Теле человека не НА Теле а в Теле то есть Бог внутри человека есть Завет Бог пред Богом а знамением Завета внутри человека станет Радуга внутри Облака на человеке , Сын в Отце ,Слово в Святом Духе или полнота Духа Святого на человеке и что плотские Еврей придумали что Завет Бог и знамение Завета это их обрезанный пенис то есть их бог это их обрезанный пенис и попробуй им это сказать сразу в дурку отправят , Моисей духовному Жертвенику дал имя Иегова Нисси , не мог Божии человек дат куче земли и камней ИМЯ Бога и так далее и так дале и наши ,,христиане " приняли их вещественные традиции ,у них БИБЛИЯ это Сам Христос Спасение , СЛОВО их проповедников вечное , вода мокрая спасает, хлеб и вино на вечере без Христа это у них Кровь и ПЛОТЬ ИисусаЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Плотское понимание... гм... Дело в том, что тут можно понять двояко, реально распиливали (и возникает ощущение лукавости Духа Святого), и то, что Давид приказал людей вывести из города с инструментом, каждый с каким работает, и лечь в поле, и положить инструмент на себя. А потом лезть в холодные печи. Их "бросали" туда, буквально, или заталкивали. Тогда "положил" и прочее — написано верно, напрямую.Цитата:
Сообщение от Janzen
Какой-то у Вас Елисей всемогущий получается:yjos:..... всё-таки проклятие может исполнить только Бог,потому что:Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Притч 26:2
Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
У каждого человека всегда есть выбор от Бога:
Втор 30:19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
Так что если человек избирает проклятие,то оно и сбывается....и не надо про "онижедети".
Они родились и жили в среде верующих людей и с детства знали принципы веры.
А если Господу проклятие не угодно,то Он может обратить это проклятие в благословение.
Например:
Втор 23:5
но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь, Бог твой, проклятие его в благословение тебе, ибо Господь, Бог твой, любит тебя.
«Если какое либо место Священного Писания мне представляется противоречащим другому, тогда я признаюсь, что не хорошо понимаю его». Иустин мученик
Вот какими скромными бывают святые люди!